Existence d'une limite !
Réponses à toutes vos questions après le Bac (Fac, Prépa, etc.)
-
barbu23
- Membre Transcendant
- Messages: 5466
- Enregistré le: 18 Fév 2007, 17:04
-
par barbu23 » 18 Fév 2009, 19:19
Bonsoir :
La fonction

n'est pas localement integrable ( problème en

)
Est ce que quelqu'un peut m'eclaircir pourquoi la distribution suivante existe ( pourquoi la limite existe ) :
 $)
:
Merci d'avance de vos reponses !
-
Doraki
- Habitué(e)
- Messages: 5021
- Enregistré le: 20 Aoû 2008, 11:07
-
par Doraki » 18 Fév 2009, 19:50
la limite existe tant que tu décomposes pas la limite en deux (comme t'as fait au milieu de ton calcul, pas bien !!)
(phi(x) - phi(-x))/x tend vers une limite en 0 donc pour la dernière expression de ton intégrale, il n'y a aucun problème.
-
barbu23
- Membre Transcendant
- Messages: 5466
- Enregistré le: 18 Fév 2007, 17:04
-
par barbu23 » 18 Fév 2009, 19:57
Oui, mais comment savoir si ça existe ou non ? c'est ça le problème ! :triste:
-
Doraki
- Habitué(e)
- Messages: 5021
- Enregistré le: 20 Aoû 2008, 11:07
-
par Doraki » 18 Fév 2009, 20:09
T'es d'accord avec ça ?
Pour quelle raison est-ce que la limite de l'intégrale de droite n'existerait pas ?
La fonction intégrée a une limite en 0 dès que phi est dérivable en 0, donc où est le problème ?
-
barbu23
- Membre Transcendant
- Messages: 5466
- Enregistré le: 18 Fév 2007, 17:04
-
par barbu23 » 18 Fév 2009, 20:43
Ben je crois que je commence à comprendre pourquoi, mais le problème est quant tu dis que :
-\phi(-x)}{x} $)
a une limite en

dès que

est dérivable en

ça veut dire que :
-\phi(-x)}{x} = \displaystyle \lim_{x \longrightarrow 0^{+}} \frac{\phi(x)-\phi(-x)-(\phi(0)-\phi(-0))}{x-0} = (\phi-\phi(-.))^{'}(0) = (\phi)'(0) - (\phi(-.))'(0) = 2(\phi)'(0) $)
Et cette dernière existe car :
 = \mathcal{C}_{c}^{\infty}(\mathbb{R}) $)
C'est ça ? :happy2:
-
barbu23
- Membre Transcendant
- Messages: 5466
- Enregistré le: 18 Fév 2007, 17:04
-
par barbu23 » 18 Fév 2009, 21:53
Certains me disent que c'est aussi à cause du fait que :
 = \phi (0) + O(x) $)
...!
Pouvez vous m'exrpimer ce dernier argument ! que vient faire cette expression
 = \phi (0) + O(x) $)
dans tout celà ?
Merci d'avance !
-
Doraki
- Habitué(e)
- Messages: 5021
- Enregistré le: 20 Aoû 2008, 11:07
-
par Doraki » 18 Fév 2009, 21:56
phi est dérivable donc phi(x) = phi(0) + O(x) oui (on a plus précis que ça mais on y perd rien pour en déduire l'intégrabilité).
Donc (phi(x) - phi(-x))/x = (O(x) + O(x))/x = O(x)/x = O(1) :
Tout ça pour dire que la fonction que tu intègres est bornée au voisinage de 0 donc qu'il n'y a pas de problème
Et pour plus de précision, (phi(x) - phi(-x))/x tend bien vers 2*phi'(0)
-
barbu23
- Membre Transcendant
- Messages: 5466
- Enregistré le: 18 Fév 2007, 17:04
-
par barbu23 » 18 Fév 2009, 22:11
Merci doraki pour ces précisions ! :++:

est déribable c'est vrai, mais on en a pas besoin pour écrire
 = \phi (0) + O(x) $)
:we: o bien je me trompe ? :hum:

)
-
Doraki
- Habitué(e)
- Messages: 5021
- Enregistré le: 20 Aoû 2008, 11:07
-
par Doraki » 18 Fév 2009, 22:27
Tu as besoin de quelque chose en tout cas.
phi(x) = phi(0) + O(x) est ridiculement faux si phi n'est que continue.
phi dérivable en 0 implique phi(x) = phi(0) + O(x) implique phi continue en 0,
et les réciproques sont fausses.
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 144 invités