Exercice compliqué
Réponses à toutes vos questions après le Bac (Fac, Prépa, etc.)
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capitaine nuggets
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par capitaine nuggets » 11 Oct 2012, 16:18
Bonjour, j'ai une fonction

de classe

.
De plus, on suppose que
=t^k f(x))
.
On me demande de montrer que,
(x)=kf(x))
, mais je n'y arrive vraiment pas : c'est à peine si je sais pas où commencer...
En plus, je ne comprends pas la signification de
(x))
Merci d'avance pour votre aide.
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arnaud32
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par arnaud32 » 11 Oct 2012, 16:31
capitaine nuggets a écrit:Bonjour, j'ai une fonction

de classe

.
De plus, on suppose que
=t^k f(x))
.
On me demande de montrer que,
(x)=kf(x))
, mais je n'y arrive vraiment pas : c'est à peine si je sais pas où commencer...
En plus, je ne comprends pas la signification de
(x))
Merci d'avance pour votre aide.
f(x+h) = f(x)+ Df(x)(h) +o(h)
tu peux poser h=t.x par ex
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Nightmare
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par Nightmare » 11 Oct 2012, 16:32
capitaine nuggets a écrit:En plus, je ne comprends pas la signification de
(x))
Tu dis "En plus" comme si c'était un frein supplémentaire, mais c'est carrément le frein principal : Si tu ne connais pas la signification des symboles employés dans une question, comment peux-tu espérer pouvoir y répondre d'une quelconque façon?
Bref, Df(x) a priori désigne la différentielle de f, et Df(x)(x) l'image de x par cette dernière.
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cuati
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par cuati » 11 Oct 2012, 16:34
Bonsoir,
)
est une application linéaire de

, c'est la différentielle de

au point

. Ce que l'on te demande de trouver c'est
.x)
, la valeur de cette application linéaire mais pas n'importe où, justement au point

.
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capitaine nuggets
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par capitaine nuggets » 11 Oct 2012, 16:39
arnaud32 a écrit:f(x+h) = f(x)+ Df(x)(h) +o(h)
tu peux poser h=t.x par ex
Ok je vais suivre ton idée donc :
 = f(x)+ Df(x)(tx) +o(tx)=t^k f(x)+Df(x)(tx) +t \cdot o(x))
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arnaud32
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par arnaud32 » 11 Oct 2012, 16:56
capitaine nuggets a écrit:Ok je vais suivre ton idée donc :
 = f(x)+ Df(x)(tx) +o(tx)=t^k f(x)+Df(x)(tx) +t \cdot o(x))
c'est plutot
^kf(x)=f((1+t)x)=f(x+tx) = f(x)+ t.Df(x)(x) +||x||.o(t))
et
^k-1}{t}f(x)=Df(x)(x) +o(1))
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capitaine nuggets
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par capitaine nuggets » 11 Oct 2012, 17:03
arnaud32 a écrit:c'est plutot
^kf(x)=f((1+t)x)=f(x+tx) = f(x)+ t.Df(x)(x) +||x||.o(t))
et
^k-1}{t}f(x)=Df(x)(x) +o(1))
Oui d'accord et à quoi cette relation peut nous être utile ?
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hammana
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par hammana » 11 Oct 2012, 18:19
capitaine nuggets a écrit:Oui d'accord et à quoi cette relation peut nous être utile ?
Tu es tout près du but. Il sufit de chercher que devient cette relation quand on sait que t est infiniment petit.
f(x)=x^k par exemple est une fonction satisfaisant à f(tx)=t^k.f(x) sur laquelle tu peux vérifier que x.f'(x)=k.f(x)
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capitaine nuggets
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par capitaine nuggets » 11 Oct 2012, 18:47
hammana a écrit:Tu es tout près du but. Il sufit de chercher que devient cette relation quand on sait que t est infiniment petit.
Non, je ne vois vraiment pas comment poursuivre.
hammana a écrit:f(x)=x^k par exemple est une fonction satisfaisant à f(tx)=t^k.f(x) sur laquelle tu peux vérifier que x.f'(x)=k.f(x)
oui, ca je l'avais remarqué, mais il s'agit d'un cas particulier, donc, je ne sais pas si on peut en tirer quelque chose.
arnaud32 a écrit:c'est plutot
^kf(x)=f((1+t)x)=f(x+tx) = f(x)+ t.Df(x)(x) +||x||.o(t))
et
^k-1}{t}f(x)=Df(x)(x) +o(1))
Ne te serais-tu pas trompé ?
Moi j'obtiens
^k-1}{t}f(x)=Df(x)(x) +||x|| o(1))
Et il faudrait traiter le cas t=0 séparément, non ?
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capitaine nuggets
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par capitaine nuggets » 11 Oct 2012, 18:49
arnaud32 a écrit:c'est plutot
^kf(x)=f((1+t)x)=f(x+tx) = f(x)+ t.Df(x)(x) +||x||.o(t))
et
^k-1}{t}f(x)=Df(x)(x) +o(1))
Ne te serais-tu pas trompé ?
Moi j'obtiens
^k-1}{t}f(x)=Df(x)(x) +||x|| o(1))
Et il faudrait traiter le cas t=0 séparément, non ?
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capitaine nuggets
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par capitaine nuggets » 11 Oct 2012, 19:10
hammana a écrit:Tu es tout près du but. Il sufit de chercher que devient cette relation quand on sait que t est infiniment petit.
Non, je ne vois vraiment pas comment poursuivre.
hammana a écrit:f(x)=x^k par exemple est une fonction satisfaisant à f(tx)=t^k.f(x) sur laquelle tu peux vérifier que x.f'(x)=k.f(x)
oui, ca je l'avais remarqué, mais il s'agit d'un cas particulier, donc, je ne sais pas si on peut en tirer quelque chose.
arnaud32 a écrit:c'est plutot
^kf(x)=f((1+t)x)=f(x+tx) = f(x)+ t.Df(x)(x) +||x||.o(t))
et
^k-1}{t}f(x)=Df(x)(x) +o(1))
Ne te serais-tu pas trompé ?
Moi j'obtiens
^k-1}{t}f(x)=Df(x)(x) +||x|| o(1))
Et il faudrait traiter le cas t=0 séparément, non ?
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hammana
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par hammana » 11 Oct 2012, 22:06
capitaine nuggets a écrit:Non, je ne vois vraiment pas comment poursuivre.
oui, ca je l'avais remarqué, mais il s'agit d'un cas particulier, donc, je ne sais pas si on peut en tirer quelque chose.
Ne te serais-tu pas trompé ?
Moi j'obtiens
^k-1}{t}f(x)=Df(x)(x) +||x|| o(1))
Et il faudrait traiter le cas t=0 séparément, non ?
Lorsque t tend vers zero le terme ((1+t)^k-1)/t tend vers k ce qui démontre la relation:
k*f(x)=x*Df(x).
pour la recherche de la limite il suffit de remplacer (1+t)^k par les deux premiers termes de son développement 1+k*t.
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