P est congru à 1 modulo 8

Réponses à toutes vos questions après le Bac (Fac, Prépa, etc.)
hamdo
Membre Naturel
Messages: 59
Enregistré le: 24 Avr 2008, 21:13

p est congru à 1 modulo 8

par hamdo » 15 Mai 2010, 19:41

Salut tout le monde
Montrer que -1 est une puissance quatrieme dans Z/pZ(où p est premier) si et seulement si p est congru à 1 modulo 8
Merci d'avance



Doraki
Habitué(e)
Messages: 5021
Enregistré le: 20 Aoû 2008, 11:07

par Doraki » 15 Mai 2010, 19:55

1^4 = 1 modulo p pour tout p.

A part ça, modulo 5, 1 =1^4 = 2^4 = 3^4 = 4^4, donc je le sens pas correct, ton énoncé.

Avatar de l’utilisateur
Ben314
Le Ben
Messages: 21709
Enregistré le: 11 Nov 2009, 21:53

par Ben314 » 15 Mai 2010, 19:57

Salut.
Tout d'abbord, il faut supposer p différent de 2 (sinon c'est faux) et je pense aussi que c'est plutot -1 qui doit être une puissance 4em (parce que sinon, il me semble bien que dans à peu prés n'importe quoi, 1 est la puissance quatrième de... 1)
Si c'est bien ça (i.e. que tu n'as fait que deux erreurs en 2 lignes :zen: ) le sens => est façile :
Il te suffit d'écrire que, dans Z/pZ, il existe un élément a tel que a^4=-1.
Sauf que, quoi ça peut-y être l'ordre de a (dans (Z/pZ*,x) ) ?
Et l'ordre de tout élément, ça divise tout le temps quoi ?
Et le "quoi" en question, il vaut combien ici ?

Pour la réciproque, c'est un peu plus "chaud" : as-tu vu les résiduts quadratiques ? [i.e. sait tu à quelle condition un élément de Z/pZ est un carré ?]
Qui n'entend qu'un son n'entend qu'une sonnerie. Signé : Sonfucius

hamdo
Membre Naturel
Messages: 59
Enregistré le: 24 Avr 2008, 21:13

par hamdo » 15 Mai 2010, 20:00

Je suis désolé, erreur de frape -1 au lieu de 1,

Doraki
Habitué(e)
Messages: 5021
Enregistré le: 20 Aoû 2008, 11:07

par Doraki » 15 Mai 2010, 20:07

Pour la réciproque il me semble que savoir que (Z/pZ)* est un groupe cyclique suffit amplement.
On prend un générateur x, on regarde y = x^((p-1)/8), pouf, y^8 = 1 et y^4 est différent de 1 donc y^4 = -1.

hamdo
Membre Naturel
Messages: 59
Enregistré le: 24 Avr 2008, 21:13

par hamdo » 15 Mai 2010, 20:17

Merci bcp
Pour le premier sens, es-ce qu'on pourra faire la démonstration en utilisant seulement la division euclidienne de p par 8 et le petit théorème de Fermat?

Avatar de l’utilisateur
Ben314
Le Ben
Messages: 21709
Enregistré le: 11 Nov 2009, 21:53

par Ben314 » 15 Mai 2010, 20:18

Effectivement, c'est total couillon...
J'était parti sur le critère x (non nul) est un carré [mod p] ssi x^((p-1)/2)=1 [mod p]
D'où (connu) -1 est un carré si p=4k+1, mais, dans ce cas, -1 et une puissance 4em ssi une des deux racines carrée x de -1 est un carré, c'est à dire ssi (x)^((p-1)/2)=1 soit encore (-1)^((p-1)/4)=1.

De façon plus générale, si p=4k+1, alors x (non nul) est une puissance 4em ssi x est un carré (i.e. x^((p-1)/2)=1 [mod p]) et qu'une de ces racines quatrième y est un carré, c'est à dire y^((p-1)/2)=1 [mod p] soit encore x^((p-1)/4)=1 [mod p]

Petite question qui vient évidement à l'esprit : Quel est le critère "du même type" pour savoir si x (non nul) est une puissance 4em lorsque p=4k+3 ?
Qui n'entend qu'un son n'entend qu'une sonnerie. Signé : Sonfucius

Avatar de l’utilisateur
Ben314
Le Ben
Messages: 21709
Enregistré le: 11 Nov 2009, 21:53

par Ben314 » 15 Mai 2010, 20:21

hamdo a écrit:Merci bcp
Pour le premier sens, es-ce qu'on pourra faire la démonstration en utilisant seulement la division euclidienne de p par 8 et le petit théorème de Fermat?
Si tu ne connait que ça, oui, ça marche.
Par contre, si tu l'as déjà vu, c'est un peu plus rapide de dire directement que l'ordre d'un élément divise l'ordre du groupe plutôt que de traiter les 4 cas de reste de division de p par 8.
Qui n'entend qu'un son n'entend qu'une sonnerie. Signé : Sonfucius

Doraki
Habitué(e)
Messages: 5021
Enregistré le: 20 Aoû 2008, 11:07

par Doraki » 15 Mai 2010, 22:21

Ben314 a écrit:Petite question qui vient évidement à l'esprit : Quel est le critère "du même type" pour savoir si x (non nul) est une puissance 4em lorsque p=4k+3 ?

Pour p = 3 mod 4, x est une puissance 4ième x est un carré x^(p-1)/2 = 1

Avatar de l’utilisateur
Ben314
Le Ben
Messages: 21709
Enregistré le: 11 Nov 2009, 21:53

par Ben314 » 15 Mai 2010, 22:42

Doraki a écrit:Pour p = 3 mod 4, x est une puissance 4ième x est un carré x^(p-1)/2 = 1
Tout à fait Thierry, tout à fait...
Qui n'entend qu'un son n'entend qu'une sonnerie. Signé : Sonfucius

 

Retourner vers ✯✎ Supérieur

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 25 invités

Tu pars déja ?



Fais toi aider gratuitement sur Maths-forum !

Créé un compte en 1 minute et pose ta question dans le forum ;-)
Inscription gratuite

Identification

Pas encore inscrit ?

Ou identifiez-vous :

Inscription gratuite