Equation avec partie entière

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akiwhite
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Equation avec partie entière

par akiwhite » 02 Nov 2019, 17:05

Bonjour/bonsoir,

Je bloque sur la question suivante : Résoudre 3x² - 10E(x) + 3 = 0

Merci pour votre aide,


Akiwhite



Tuvasbien
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Re: Equation avec partie entière

par Tuvasbien » 02 Nov 2019, 17:51

Déjà si un tel existe alors . De plus donc d'après la relation précédente , ça doit réduire le champ des valeurs possibles pour .

akiwhite
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Re: Equation avec partie entière

par akiwhite » 02 Nov 2019, 18:05

Tuvasbien a écrit:Déjà si un tel existe alors . De plus donc d'après la relation précédente , ça doit réduire le champ des valeurs possibles pour .


Et il suffit de résoudre le trinome et de faire l'intersection avec les valeurs trouvées ? ah je crois que je dis n'importe quoi

Merci beaucoup pour ta réponse

Tuvasbien
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Re: Equation avec partie entière

par Tuvasbien » 02 Nov 2019, 18:11

Tu résous les inéquations et , les solutions de sont dans l'intersection des deux intervalles précédemment trouvés, en utilisant le fait que tu n'as qu'un nombre fini de possibilités.

lyceen95
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Re: Equation avec partie entière

par lyceen95 » 02 Nov 2019, 18:38

Regardons la courbe d'équation y=3x²-10x+3 ; trace cette courbe au brouillon.
Maintenant, essayons de tracer la courbe y=3x²-10E(x)+3.

Quand x est un entier, les 2 courbes coïncident.
Et quand x n'est pas un entier, E(x) est inférieur à x, et donc notre 2ème courbe est au-dessus de la parabole du début.

Tout ça, je l'exprime de façon quelconque, mais tu peux l'écrire de façon plus rigoureuse. Et quand tu auras fait le dessin, tu vas voir que c'est une très bonne base pour résoudre l'exercice.

akiwhite
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Re: Equation avec partie entière

par akiwhite » 02 Nov 2019, 19:41

Tuvasbien a écrit:Tu résous les inéquations et , les solutions de sont dans l'intersection des deux intervalles précédemment trouvés, en utilisant le fait que tu n'as qu'un nombre fini de possibilités.


Je tombe sur un intervalle [1/3 ; 3] or quand j'essaye les solutions dans Z ca ne marche pas !
Modifié en dernier par akiwhite le 02 Nov 2019, 20:05, modifié 1 fois.

akiwhite
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Re: Equation avec partie entière

par akiwhite » 02 Nov 2019, 20:03

lyceen95 a écrit:Regardons la courbe d'équation y=3x²-10x+3 ; trace cette courbe au brouillon.
Maintenant, essayons de tracer la courbe y=3x²-10E(x)+3.

Quand x est un entier, les 2 courbes coïncident.
Et quand x n'est pas un entier, E(x) est inférieur à x, et donc notre 2ème courbe est au-dessus de la parabole du début.

Tout ça, je l'exprime de façon quelconque, mais tu peux l'écrire de façon plus rigoureuse. Et quand tu auras fait le dessin, tu vas voir que c'est une très bonne base pour résoudre l'exercice.


Merci, mais lorsque cette courbe est croissante, 3x²-10E(x)+33x²-10x+3 même si x est réel

Du coup je sais que je dois trouver 4 sol
Modifié en dernier par akiwhite le 02 Nov 2019, 21:19, modifié 3 fois.

Tuvasbien
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Re: Equation avec partie entière

par Tuvasbien » 02 Nov 2019, 20:04

Attention c'est qui est entier pas et si alors donc puis . Ca fait 27 valeurs à tester, on peut affiner en disant que donc .

akiwhite
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Re: Equation avec partie entière

par akiwhite » 02 Nov 2019, 20:06

Tuvasbien a écrit:Attention c'est qui est entier pas et si alors donc puis . Ca fait 27 valeurs à tester, on peut affiner en disant que donc .

Effectivement .. :cry:

akiwhite
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Re: Equation avec partie entière

par akiwhite » 02 Nov 2019, 20:19

Tuvasbien a écrit:Attention c'est qui est entier pas et si alors donc puis . Ca fait 27 valeurs à tester, on peut affiner en disant que donc .


En fait je n'ai pas compris pourquoi

Tuvasbien
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Re: Equation avec partie entière

par Tuvasbien » 02 Nov 2019, 20:21

Ca résulte de

akiwhite
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Re: Equation avec partie entière

par akiwhite » 02 Nov 2019, 21:18

D'accord cette partie je l'ai comprise, mais que faire après ? Il faut que je trouve 4 solutions (graphiquement j'en vois 4)

Tuvasbien
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Re: Equation avec partie entière

par Tuvasbien » 02 Nov 2019, 22:18

Je confirme qu'il n'y a que 3 solutions, attention la fonction 3x^2-10E(x)+3 est pas continue donc quand la calculatrice affiche une barre verticale, en fait il n'y a rien : https://www.wolframalpha.com/input/?i=s ... 29%2B3%3D0

lyceen95
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Re: Equation avec partie entière

par lyceen95 » 02 Nov 2019, 22:23

Tu peux résoudre 3 ou 4 exercices consécutifs :

1. chercher des racines dans [2, 3[ ; Comme on cherche dans [2, 3[, on peut remplacer E(x) par 2. Ca donne une équation classique, on cherche ses racines, et on ne les garde que si elles sont dans [2, 3[

Et idem pour les différents intervalles qui semblent 'prometteurs'.

Je dis que tu peux faire comme ça , mais en fait, je ne vois pas d'autre méthode :)

akiwhite
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Re: Equation avec partie entière

par akiwhite » 02 Nov 2019, 22:41

Tuvasbien a écrit:Je confirme qu'il n'y a que 3 solutions, attention la fonction 3x^2-10E(x)+3 est pas continue donc quand la calculatrice affiche une barre verticale, en fait il n'y a rien : https://www.wolframalpha.com/input/?i=s ... 29%2B3%3D0


Ah bien vu

tournesol
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Re: Equation avec partie entière

par tournesol » 03 Nov 2019, 10:10

Il suffit de résoudre l'équation sur les intervalles du type [k;k+1[ avec k décrivant
Dans un tel intervalle l'équation est
Elle est équivalente à
La positivité de entraine l'absence de solutions sur
Pour k supérieur ou égal à 1 , l'équation admet au plus la solution sur [k;k+1[ .
Elle est effectivement solution ssi [k;k+1[
Soit après développement et réduction :
et
Qui est équivalent à: ET
Les valeurs de k , entier , sont donc 1 , 2 , et 3 .
Les solutions correspondantes sont , , et 3 .

akiwhite
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Re: Equation avec partie entière

par akiwhite » 03 Nov 2019, 11:42

tournesol a écrit:Il suffit de résoudre l'équation sur les intervalles du type [k;k+1[ avec k décrivant
Dans un tel intervalle l'équation est
Elle est équivalente à
La positivité de entraine l'absence de solutions sur
Pour k supérieur ou égal à 1 , l'équation admet au plus la solution sur [k;k+1[ .
Elle est effectivement solution ssi [k;k+1[
Soit après développement et réduction :
et
Qui est équivalent à: ET
Les valeurs de k , entier , sont donc 1 , 2 , et 3 .
Les solutions correspondantes sont , , et 3 .


Après avoir compris c'est plus clair comme ca, merci

 

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