Ensemble ordonné / Majorant
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informix
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par informix » 17 Nov 2007, 18:35
Salut à tous,
Aidez-moi svp à répondre à cette question:
Si on considère un ensemble E non vide, muni d'une relation d'ordre R.
Que veut dire Majorant dans ce cas? Un élément ou un sous-ensemble de E?
Est-ce que (E, R) admet nécessairement un majorant? Ceci dépendra-t-il de la nature de R (totale, partielle, ...)
@+
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ThSQ
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par ThSQ » 17 Nov 2007, 19:23
Je dirais que c'est un
élément qui est plus grand que tous les autres.
Un ensemble, même muni d'un relation d'ordre totale, n'admet pas forcément de majorant :
muni de la relation d'ordre
.
Un ensemble muni d'une relation d'ordre partielle peut avoir un majorant : (P(E),
), ie les parties d'un ensemble (avec au moins deux éléments ....) muni de l'inclusion. L'ordre est partiel mais il y a un majorant : E him-self.
Bref c'est le boel et il faut voir au cas par cas.
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xyz1975
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par xyz1975 » 17 Nov 2007, 21:55
Bonsoir
Remplacez inférieur ou égaldans les définitions connues dans l'ensemble des réels par R vous trouvez la définition d'un majorant mais attention, majorant d'une partie car à ce moment là on parlera du plus grand élément ou maximum, c'est à dire la notion de majorant et de minorant est liée à une partie d'un ensemble muni d'une relation d'ordre.
Remarque : faites attention par rapport à la relation d'ordre : total ou partiel.
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informix
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par informix » 17 Nov 2007, 22:43
Si on considère comme ensemble E = IR² (IRxIR)
On considère la relation
défini pour tout U et V de E telle que:
veut dire que
et
.
On vérifie bien que c'est une relation d'ordre.
Elle est aussi partielle.
Que peut être Majorant ici?
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ThSQ
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par ThSQ » 17 Nov 2007, 22:47
Y'en a pas.
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informix
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par informix » 17 Nov 2007, 23:17
ThSQ a écrit:Y'en a pas.
C'est pour cette raison que j'ai insisté sur la définition de "majorant".
Si la relation d'ordre est partielle, alors, il existe au moins un couple d'éléments U et V non comparable. Est-ce que l'ensemble des élements non comparables au sens d'une relation d'ordre partielle telle que
est un ensemble particulier? Possède-t-il des propriétés spéciales?
Je me pose cette question parce que dans l'exemple que j'ai cité, l'ensemble des éléments non comparables constitue semble être spécial: prendre un repère cartésien et un ensemble de plusieurs points M(x,y). Puis, essayer de déterminer l'ensemble des élements non comparable au sens de la relation
:hum:
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ThSQ
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par ThSQ » 17 Nov 2007, 23:33
informix a écrit:Si la relation d'ordre est partielle
Regarde mon post précédent. Le fait d'être partiel ou non n'est pas lié au fait d'avoir un majorant ou non.
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par informix » 18 Nov 2007, 00:48
ThSQ a écrit:Regarde mon post précédent. Le fait d'être partiel ou non n'est pas lié au fait d'avoir un majorant ou non.
D'accord.
Et les autres questions SVP... celles qui concernent les propriétés (si elles existent) de l'ensemble des éléments non comparables au sens d'une relation R (exemple: (IR^2,<=) telle que je l'ai défini)...
thanks
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