Clise a écrit:Je vais supposer que E n'est pas bien ordonné, ainsi d'après la définition du bien ordonné, il existe donc un sous ensemble non vide F de E qui n'a pas d'éléments minimum. Comme E est composé d'une suite d'entiers positifs, F aussi. Ainsi, les différentes valeurs possibles que peuvent prendre les ai de la place i dans F est un sous ensemble Ai des entiers naturels qui est bien ordonné, donc les Ai admettent un minimum. Et ceci est vrai pour tout les i. Donc, comme F est bien ordonné selon l'ordre lexicographique, on peut donc construire un élément de F qui est donc le plus petit des éléments de F et qui est formé des minimums des Ai. Ainsi, il y a contradiction puisqu'on vient de construire le minimum de F qui n'avait pas de minimum par hyptothèse. Donc on peut en conclure que E est bien ordonné.
leon1789 a écrit:Le raisonnement par l'absurde a encore frappé
leon1789 a écrit:Soit F un sous-ensemble de E. En regardant l'indice 0, quels sont les candidats de F pour être le plus élément de F ? Puis en regardant l'indice 1 ? etc. Ainsi tu construiras indice par indice l'élément minimal de F. :zen:
:we:ThSQ a écrit:Il vont avoir sa peau !!
Clise a écrit:ok, mais dans ce cas je vois pas bien l'intéret de prendre un sous ensemble F de E alors qu'on doit le prouver pour tous F ? on en prend un quelconque et on généralise ?
Clise a écrit:Pour F bien ordonné ouais je me suis un peu embrouillée ... cependant comme F est ordonné par l'ordre lexicographique, cet ensemble admet donc un minimum, ce qui est quand même contradictoire avec la définition de F, non ?
ThSQ a écrit:Ca marche, faut juste pas oublier de préciser (et de dire pkoi) que le procédé s'arrête bien.
Clise a écrit:ok en regardant l'indice 0, le candidat pour être l'élément minimal est contenu dans l'ensemble des élements de F tel que a0 soit le plus petit élément de A0 (il en existe bien un car c'est un sous ensemble des entiers naturels). On se place dans les B0 tel que a0 soit le plus petit élément de A0 et on regarde les a1. La c'est le plus petit élément de A0 inter BO mais il existe encore, et nous avons ainsi B1, and so on ... Mais comment on s'arrete ? :marteau:
parce que l'a je vais allé jusqu'a l'infinie et trouvé que le plus petit élément appartient a l'intersection des Bi :mur:
Clise a écrit:ok en regardant l'indice 0, le candidat pour être l'élément minimal est contenu dans l'ensemble des élements de F tel que a0 soit le plus petit élément de A0 (il en existe bien un car c'est un sous ensemble des entiers naturels). On se place dans les B0 tel que a0 soit le plus petit élément de A0 et on regarde les a1. La c'est le plus petit élément de A0 inter BO mais il existe encore, et nous avons ainsi B1, and so on ...
Clise a écrit:Je ne l'ai pas noté B0 cet ensemble ?
Mais je suis d'accord c'est faux c'est juste B0, mais l'élément minimum appartient bien a l'intersection des Bi ou je me suis encore trompée ? :briques:
Clise a écrit:Sinon a priori non il apartient pas a F puisque i=infini, comment on fait alors :mur:
Clise a écrit:Bonjour,
Je dois prouver que l'ensemble des suites d'entiers naturels ordonné par l'orde lexicographique est bien ordonné. Soit E, cette ensemble. Ainsi, si a est un élement de E, il s'exprime de la forme suivante : (a0,a1, ...., an, ...) avec ai des entiers naturels pour tout i.
Clise a écrit:Ben dans ce cas pourquoi aviateurpilot troue un élément minimum ?
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