Encadrement avec taylor lagrange
Réponses à toutes vos questions après le Bac (Fac, Prépa, etc.)
jerem psud
Membre Naturel Messages: 49Enregistré le: 25 Jan 2008, 22:42
par jerem psud » 20 Mai 2008, 16:15
Bonjour, j'ai un pb pour encadrer cela:
0,5(x-1)-0,5(x-1)² < arctan(x) - pi/4 < 0,5(x-1)
Je vous explique ce que j'ai fait: j'écris taylor lagrange et je pose b=x et a=1
f(b)= f(a)+(b-a)f'(a) + ((b-a)²/2)*f''(c) , avec c appartient à [a,b]
donc f(x)= pi/4 + 0,5(x-1) + (-2c/(1+c²)²)*((x-1)²/2)
Qd j'encadre "c" apres et que j'utilise les théorèmes de comparaison, je n'obtiens pas l'encadrement demandé. Ou est mon problème???
Merci de vos réponses
jerem psud
Membre Naturel Messages: 49Enregistré le: 25 Jan 2008, 22:42
par jerem psud » 20 Mai 2008, 17:25
personne???
emdro
Membre Complexe Messages: 2351Enregistré le: 11 Avr 2007, 17:37
par emdro » 20 Mai 2008, 17:27
Bonjour,
cela me semble fonctionner correctement pour la majoration.
Maintenant, il n'y a aucune raison que la minoration soit obtenue par le développement au même ordre... Pousse un peu plus loin.
jerem psud
Membre Naturel Messages: 49Enregistré le: 25 Jan 2008, 22:42
par jerem psud » 20 Mai 2008, 17:33
tu veut dire que je peux majorer au degré 1, et minorer au degré 2?
emdro
Membre Complexe Messages: 2351Enregistré le: 11 Avr 2007, 17:37
par emdro » 20 Mai 2008, 17:50
Et pourquoi pas?
Tu vois bien que le majorant qu'on de demande est de degré 1 et le minorant de degré 2...
jerem psud
Membre Naturel Messages: 49Enregistré le: 25 Jan 2008, 22:42
par jerem psud » 20 Mai 2008, 17:53
ok embro, je l'avais remarqué mais je n'osais pas le faire. Merci bcp en tout cas
emdro
Membre Complexe Messages: 2351Enregistré le: 11 Avr 2007, 17:37
par emdro » 20 Mai 2008, 17:58
De manière générale, a Si tu réussis à établir les deux inégalités indépendamment, tu auras ton encadrement.
Ne prends pas tant de précautions avec les maths! :happy2:
jerem psud
Membre Naturel Messages: 49Enregistré le: 25 Jan 2008, 22:42
par jerem psud » 20 Mai 2008, 18:19
c'est vrai, mais je voulais en être sur car demain examen et je révisais taylor lagrange. Merci
emdro
Membre Complexe Messages: 2351Enregistré le: 11 Avr 2007, 17:37
par emdro » 20 Mai 2008, 18:28
Bon courage alors pour ton examen. :zen:
duduche19
Membre Naturel Messages: 30Enregistré le: 20 Mai 2008, 21:39
par duduche19 » 20 Mai 2008, 21:42
jerem psud a écrit: Bonjour, j'ai un pb pour encadrer cela: 0,5(x-1)-0,5(x-1)² < arctan(x) - pi/4 < 0,5(x-1)
Bonsoir,
n'y aurait-il pas une erreur dans l'énoncé ?
Ne serait-ce pas plutôt :
0,5(x-1)-0,25(x-1)² < arctan(x) - pi/4 < 0,5(x-1)
emdro
Membre Complexe Messages: 2351Enregistré le: 11 Avr 2007, 17:37
par emdro » 20 Mai 2008, 22:13
[quote="duduche19"] Ne serait-ce pas plutôt : 0,5(x-1)-0,25(x-1)² 0 Ce n'est vrai qu'à gauche de 1. Voilà pourquoi l'énoncé demande: 0,5(x-1)-0,5(x-1)² < arctan(x) - pi/4. C'est large, mais cela fonctionne des deux côtés! :happy2:
duduche19
Membre Naturel Messages: 30Enregistré le: 20 Mai 2008, 21:39
par duduche19 » 20 Mai 2008, 22:50
emdro a écrit: Mais on n'a pas: arctan(x) -[ pi/4 + 0,5(x-1)-0,25(x-1)²] > 0 Ce n'est vrai qu'à gauche de 1.
Justement,
Dans le cas présent, f=Arctan(x) est défini sur l'intervalle [1,x]
emdro
Membre Complexe Messages: 2351Enregistré le: 11 Avr 2007, 17:37
par emdro » 21 Mai 2008, 15:19
Je ne comprends pas ce que tu veux dire. :doh:
duduche19
Membre Naturel Messages: 30Enregistré le: 20 Mai 2008, 21:39
par duduche19 » 21 Mai 2008, 20:15
Il s'agit de l'hypothèse de départ. La fonction f est de classe c^n sur [1,x], admettant sur ]1,x[ une dérivée d'ordre n+1.
emdro
Membre Complexe Messages: 2351Enregistré le: 11 Avr 2007, 17:37
par emdro » 21 Mai 2008, 21:00
Le théorème de Taylor-Lagrange subsiste si l'on suppose b
duduche19
Membre Naturel Messages: 30Enregistré le: 20 Mai 2008, 21:39
par duduche19 » 21 Mai 2008, 21:10
Dans ce cas, la formule de Taylor Lagrange s'écrit
f(1)=f(x)+(1-x)f'(x)+(1-x)²/2!*f''(x)...
emdro
Membre Complexe Messages: 2351Enregistré le: 11 Avr 2007, 17:37
par emdro » 21 Mai 2008, 22:25
duduche19 a écrit: Dans ce cas, la formule de Taylor Lagrange s'écrit f(1)=f(x)+(1-x)f'(x)+(1-x)²/2!*f''(x)...
Ca, c'est la formule de Taylor Lagrange sur [a,b] avec a=x et b=1.
Je parlais de la formule de Taylor Lagrange avec b<a, c'est-à-dire ici que pour x<1, on a
f(x)=f(1)+(x-1)f'(1)+(x-1)²/2!*f''(1)+(x-1)^3/3!f"'(c) avec c dans ]x,1[.
duduche19
Membre Naturel Messages: 30Enregistré le: 20 Mai 2008, 21:39
par duduche19 » 22 Mai 2008, 05:41
Bonjour,
La formule que vous donnez porte sur l'intervalle [1,x]. Je ne crois pas qu'elle marche pour x<1.
emdro
Membre Complexe Messages: 2351Enregistré le: 11 Avr 2007, 17:37
par emdro » 22 Mai 2008, 18:54
Si, elle fonctionne. On n'en parle pas très souvent, mais tu peux adapter sans difficulté la démonstration connue de Taylor Lagrange dans le cas b
La formule de Taylor avec reste intégral, elle aussi, peut être utilisée avec b
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