Divisibilité des polynome
Réponses à toutes vos questions après le Bac (Fac, Prépa, etc.)
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imi1
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par imi1 » 21 Nov 2010, 22:47
salut,
j'ai bloqué sur cette question: montrer que P-X/PoP-X avec P polynome de K[X]
j'ai essayé de faire gauss mais cela ne marche pas et puis la div euclidienne je ne sais pas ce que ça donne ...faut il travailler avec l base dual ?? si oui comment ?
merci
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Ben314
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par Ben314 » 21 Nov 2010, 23:27
Salut,
Si tu pose
=P(X)-X)
et donc
=X+Q(X))
, alors il faut montrer que
)
divise
\right)-X=P(X)+Q(P(X))-X=Q(X+Q(X))+Q(X))
c'est à dire que
)
divise
+X))
Là, je vois deux possibilités :
Soit ton corps est de caractéristique nulle et tu peut écrire que
=Q(X)+Q'(X)H+\frac{Q"(X)}{2!}H^2+...)
et tu conclue
Soit tu ne sais rien sur le corps et tu peut conclure en écrivant
=a_0+a_1X+...+a_dX^d)
puis en développant
+X))
...
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Nightmare
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par Nightmare » 21 Nov 2010, 23:34
Hello,
P(P(X))-X=[P(P(X))-P(X)]+(P(X)-X) et si

,
)-P(X)=\Bigsum_{k} \lambda^{k} (P^{k}(X)-X^{k})=(P(X)-X)\Bigsum_{k}\Bigsum_{i\le k-1} P^{i}X^{k-1-i})
divisible par P(X)-X
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bentaarito
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par bentaarito » 21 Nov 2010, 23:43
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bentaarito
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par bentaarito » 21 Nov 2010, 23:44
Oups! pendant que je galérais avec le truc du Latex Nightmare a posté la meme démo :ptdr:
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imi1
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par imi1 » 21 Nov 2010, 23:57
merci c'est très claire maintenant :we:
ya juste un question , c'st quoi la caracteristique d'un coprs, on en pas parlé en classe , on travaille juste avec k etant R ou C
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bentaarito
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par bentaarito » 22 Nov 2010, 00:03
imi1 a écrit:merci c'est très claire maintenant :we:
ya juste un question , c'st quoi la caracteristique d'un coprs, on en pas parlé en classe , on travaille juste avec k etant R ou C
La caractéristique (si elle existe) d'un corps est le nombre de fois qu'il faut ajouter l'élément neutre de la loi multiplicative pour obtenir l'élément neutre de la loi additive.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Caract%C3%A9ristique_d%27un_anneau
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bentaarito
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par bentaarito » 22 Nov 2010, 00:53
Ben314 a écrit:Salut,
Si tu pose
=P(X)-X)
et donc
=X+Q(X))
, alors il faut montrer que
)
divise
\right)-X=P(X)+Q(P(X))-X=Q(X+Q(X))+Q(X))
c'est à dire que
)
divise
+X))
Là, je vois deux possibilités :
Soit ton corps est de caractéristique nulle et tu peut écrire que
=Q(X)+Q'(X)H+\frac{Q"(X)}{2!}H^2+...)
et tu conclue
Soit tu ne sais rien sur le corps et tu peut conclure en écrivant
=a_0+a_1X+...+a_dX^d)
puis en développant
+X))
...
SVP, pourquoi la caractéristique doit être nulle pour qu'on puisse appliquer le DL??
j'ai cherché un peu mais je trouve que dalle! :hein:
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imi1
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par imi1 » 22 Nov 2010, 00:53
merci ! on apprends tant de choses dans ce forum :happy:
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Ben314
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par Ben314 » 22 Nov 2010, 07:46
bentaarito a écrit:SVP, pourquoi la caractéristique doit être nulle pour qu'on puisse appliquer le DL??
j'ai cherché un peu mais je trouve que dalle! :hein:
Bon, déjà, dans un corps quelconque et avec des polynômes formels, il ne s'agit pas de développement limités (on n'a pas de notion de limites) : la somme est finie (de taille le degré de P).
Ensuite, si tu est par exemple en caractéristique 5 alors ça pose un léger soucis de diviser par 5!=1.2.3.4.5=0...
En fait, la formule reste plus ou moins valable, mais il ne faut plus l'écrire comme ça (i.e. avec des divisions par des factorielles).
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