[Deug] Dérivée non monotone

[Anonyme]

> Que tu n'as pas mis d'espace apres "--" comme on doit le faire
> normalement. Enfin, bon.

Sans vouloir abuser... Ca change quoi?

--
Maxi

[Anonyme]

Le Tue, 28 Oct 2003 23:08:56 +0100,
Maxi grava à la saucisse et au marteau:
[color=green]
> > Gros vilain, ta signature n'est pas valide.
> Ca veut dire quoi?[/color]

Comme l'a dit Xavier (et oui, c'etait "indenombrable", ca va plus _DU
TOUT_ (je factorise les posts)), il faut une espace apres les 2 traits
pour que ce soit reconnu comme une vraie signature. Ca permet aux
lecteurs de News plus evolues que OE de reconnaitre que c'est une
signature et donc de l'afficher dans une couleur differente, de ne pas
la citer quand on repond, ...

En gros, c'est plus pratique.

--
Genji

[Anonyme]

"Maxi" , dans le message (fr.education.entraide.maths:50013), a écrit :
> une fonction dérivable sur un intervalle est croissante si et seulement
> si sa dérivée est en tout point positive ou nulle.

Ouais, ouais, non, t'as raison, c'est vrai, ca. C'est indiscutable meme !

> une fonction dérivable sur un intervalle est strictement croissante si
> et seulement si sa dérivée est en tout point positive ou nulle et
> qu'elle n'est identiquement nulle sur aucun intervalle non réduit à un
> point.

Ouais, bon, d'accord, aussi.
[color=green]
>> Des mechantes fonctions ininteressantes. A toi.
>
> Ben disons que je suis content pour elles de savoir qu'elles existent. Mais
> je ne les sous-estimes pas, ça fait de bons exos calculatoires que je n'ai
> jamais réussi à faire.[/color]

Bon, du coup, c'etait pas tres approprie ma remarque. Bon, bon, passons.

--
Xavier, qui vais me coucher en sifflotant.

[Anonyme]

Xavier Caruso, dans le message (fr.education.entraide.maths:49997), a
écrit :
> Ce qui est faux, par contre, c'est tout semblant de reciproque. Enfin,
> tout j'exagere. Mais il est faux de facon generale que si f est derivable
> sur ]a,b[ et croissante sur cet intervalle, alors f' est positive sur
> cet intervalle. C'est aussi faux en rajoutant des "strictement" ou en
> remplacant "croissant" par "decroissant".

Faites pas attention a ce passage.

> Bien sur, si f' reste de signe constant sur un sous-intervalle ]c,d[ de
> ]a,b[, on peut dire des choses... mais ce n'est pas forcement le cas,
> une derivee n'etant typiquement pas forcement continue.

Ni d'ailleurs a celui-la du coup .

--
Xavier, que bref, lisez la reponse de Julien, elle est bien mieux que
la mienne.

[Anonyme]

"Philippe Delsol" a écrit dans le message de
news:3f9ede44$0$27567$626a54ce@news.free.fr...
>
> Julien Santini a écrit dans le message ...[color=green][color=darkred]
> >> Maintenant, si c'est pas ce que tu voulais dire, ben, réexplique.
> >>
> >
> >On est (graduellement, confusément, habilement) passé de la certitude[/color][/color]
"non,[color=green]
> >et ça se démontre" à "il n'y a pas de réponse claire à la question
> >initiale"... Je plaide la malhonnêteté intellectuelle!!!!
>
> Ne croyez vous pas que répondre au problème est plus intéressant que vos
> "déblatérassions" !
>
> >--
> >J.S: enfonce le clou. PAF! PAF! PAF!
>
> J'espère qu'on finira par se taper sur les doigts !
>
> Philippe - qui en a marre des ces c....[/color]


mmh vous proposer une assertion, on demande juste une démonstration c'est
normal non ?

[Anonyme]

Le Tue, 28 Oct 2003 23:06:02 +0100,
Romain Mouton grava à la saucisse et au marteau:

> Ce qui est impossible : toute fonction dérivée admet au moins un
> ensemble dense de points de continuité.

Bon alors je me suis amusé à construire une fonction dérivée qui
pourrait marcher, mais je sais pas (enfin, je pense que non, comme d'hab
avec mes idées) si ça va suffire.

Une fonction nulle sur R\Q
Sur les rationnels x, elle est définie par:
f(x) = A*G(x)

où G(x) est le premier chiffre du développement périodique de x placé au
bon endroit (comment ça c'est pas clair?). Du genre:
G(1.236432323232...) = 0.00003
G(0.23) = 0 (je pense pas que ça dérange)

et A = +1 si le développement périodique contient un nombre pair de
chiffres et -1 sinon (par exemple).

Elle est continue sur un ensemble dense et est discontinue en chaque
point où elle est non nulle et n'est pas de signe constant sur chaque
intervalle (plus de "et" dans une phrase).

Bon, maintenant, je me suis gourré où?

--
Genji

[Anonyme]

J'étais venu pour voir ...
Forum de merde, je repars, heureux de savoir que des putains de vrais
penseurs matheux à la con veillent sur l'humanité !

Philippe

Xavier Caruso a écrit dans le message ...
>Xavier Caruso, dans le message (fr.education.entraide.maths:49997), a
>écrit :[color=green]
>> Ce qui est faux, par contre, c'est tout semblant de reciproque. Enfin,
>> tout j'exagere. Mais il est faux de facon generale que si f est derivable
>> sur ]a,b[ et croissante sur cet intervalle, alors f' est positive sur
>> cet intervalle. C'est aussi faux en rajoutant des "strictement" ou en
>> remplacant "croissant" par "decroissant".
>
>Faites pas attention a ce passage.
>
>> Bien sur, si f' reste de signe constant sur un sous-intervalle ]c,d[ de
>> ]a,b[, on peut dire des choses... mais ce n'est pas forcement le cas,
>> une derivee n'etant typiquement pas forcement continue.
>
>Ni d'ailleurs a celui-la du coup .
>
>--
>Xavier, que bref, lisez la reponse de Julien, elle est bien mieux que
>la mienne.[/color]

[Anonyme]

J'ai oublié, il parait que ce machin s'appelle entraide !
Bravo les mecs, continuez comme ça, droit dans le mur on y va !

Philippe

Philippe Delsol a écrit dans le message
...
>J'étais venu pour voir ...
>Forum de merde, je repars, heureux de savoir que des putains de vrais
>penseurs matheux à la con veillent sur l'humanité !
>
>Philippe
>
>Xavier Caruso a écrit dans le message ...[color=green]
>>Xavier Caruso, dans le message (fr.education.entraide.maths:49997), a
>>écrit :[color=darkred]
>>> Ce qui est faux, par contre, c'est tout semblant de reciproque. Enfin,
>>> tout j'exagere. Mais il est faux de facon generale que si f est[/color][/color]
derivable[color=green][color=darkred]
>>> sur ]a,b[ et croissante sur cet intervalle, alors f' est positive sur
>>> cet intervalle. C'est aussi faux en rajoutant des "strictement" ou en
>>> remplacant "croissant" par "decroissant".
>>
>>Faites pas attention a ce passage.
>>
>>> Bien sur, si f' reste de signe constant sur un sous-intervalle ]c,d[ de
>>> ]a,b[, on peut dire des choses... mais ce n'est pas forcement le cas,
>>> une derivee n'etant typiquement pas forcement continue.
>>
>>Ni d'ailleurs a celui-la du coup .
>>
>>--
>>Xavier, que bref, lisez la reponse de Julien, elle est bien mieux que
>>la mienne.[/color]
>[/color]

[Anonyme]

> J'ai oublié, il parait que ce machin s'appelle entraide !
> Bravo les mecs, continuez comme ça, droit dans le mur on y va !

entraide != boniche

--
Maxi

[Anonyme]

Le Wed, 29 Oct 2003 01:45:26 +0100,
Maxi grava à la saucisse et au marteau:

> --
> Maxi

Si on veut t'envoyer un mail en perso, on change le fr en org? Parce que
le fr, il passe pas.

--
Genji

[Anonyme]

"Philippe Delsol" a écrit dans le message de
news:3f9f07bb$0$27602$626a54ce@news.free.fr...
> J'ai oublié, il parait que ce machin s'appelle entraide !
> Bravo les mecs, continuez comme ça, droit dans le mur on y va !
>
> Philippe

ça peut toujours aidé de lire ça...
http://www.giromini.org/usenet-fr/repondre.html

[Anonyme]

"Nicolas Le Roux" a écrit

> Si on veut t'envoyer un mail en perso, on change le fr en org? Parce que
> le fr, il passe pas.

Oui, ça marche

--
Maxi

[Anonyme]

"Philippe Delsol" a écrit dans le message de
news:3f9f06b6$0$27597$626a54ce@news.free.fr...
> J'étais venu pour voir ...
> Forum de merde, je repars, heureux de savoir que des putains de vrais
> penseurs matheux à la con veillent sur l'humanité !

De toute facon quelqu'un qui met son grain de sel dans une conversation sans
vouloir écouter les autres, et en plus en racontant des aneries (prétendant
le contraire aussi), je pense pas que ca va beaucoup nous manquer.

Bon vent !

[Anonyme]

Le Duc a écrit dans le message ...
>"Philippe Delsol" a écrit dans le message de
>news:3f9f06b6$0$27597$626a54ce@news.free.fr...[color=green]
>> J'étais venu pour voir ...
>> Forum de merde, je repars, heureux de savoir que des putains de vrais
>> penseurs matheux à la con veillent sur l'humanité !
>
>De toute facon quelqu'un qui met son grain de sel dans une conversation[/color]
sans
>vouloir écouter les autres, et en plus en racontant des aneries (prétendant
>le contraire aussi), je pense pas que ca va beaucoup nous manquer.
>
>Bon vent !

Merci !
Mais à propos d'âneries, j'ai pas trop entendu les votres sur ce sujet ...
Alors tu la tire ou tu la pointe !
Philippe

[Anonyme]

> Mais à propos d'âneries, j'ai pas trop entendu les votres sur ce sujet ...

Ben non y en a pas.

> Alors tu la tire ou tu la pointe !

Et toi tu fais comme dans l'infanterie et tu te tires ailleurs!

--
Maxi

[Anonyme]

"Philippe Delsol" a écrit dans le message de
news:3f9fc6e8$0$261$626a54ce@news.free.fr...
> Merci !

De rien...

> Mais à propos d'âneries, j'ai pas trop entendu les votres sur ce sujet ...
> Alors tu la tire ou tu la pointe !

C'est juste que quand j'ai rien à dire, je m'abstiens.

Plus sérieusement, je ne te reproche pas d'intervenir, mais juste de ne pas
écouter (alors que ca en vaudrait la peine), et de prendre un ton
condescendant envers des gens qui m'ont l'air très compétent (ce qui n'est
pas ton cas, du moins dans la question traitée ci-dessus, je ne me
permettrais pas de juger en général).

Pour ton info (si ca te dit de retenir quelquechose quand meme de ton
passage ici) : une fonction continue N'EST PAS forcément monotone sur un
intervalle (aussi petit que tu veux). C'est ce qu'essayait de t'expliquer
Xavier et les autres, et qui me fait dire que tu disais (et soutenais) des
âneries cette fois-ci.

[Anonyme]

Maxi a écrit dans le message ...[color=green]
>> Mais à propos d'âneries, j'ai pas trop entendu les votres sur ce sujet[/color]
....
>
>Ben non y en a pas.
>[color=green]
>> Alors tu la tire ou tu la pointe !
>
>Et toi tu fais comme dans l'infanterie et tu te tires ailleurs![/color]

Je me demande lequel des deux devrait se tirer ailleurs !
Quand je vois vos posts ça me fait frémir ...
Rien, rien, nul.
Des fadaises, un point c'est tout.

>--
>Maxi

Maxi oui, mais certainement pas en math !
J'attends autre chose.

Philippe

[Anonyme]

Le Wed, 29 Oct 2003 15:25:44 +0100, Philippe Delsol
grava à la saucisse et au marteau:

> Je me demande lequel des deux devrait se tirer ailleurs !
> Quand je vois vos posts ça me fait frémir ...
> Rien, rien, nul.
> Des fadaises, un point c'est tout.

Juste une question: quel est votre niveau en mathématiques?
[color=green]
> >--
> >Maxi
>
> Maxi oui, mais certainement pas en math !
> J'attends autre chose.[/color]

Oui, c'est un gros nul, il avait oublié une application directe du
théorème de Baire. Gros caca Julien !

--
Genji

[Anonyme]

Le Duc a écrit dans le message ...
>
>"Philippe Delsol" a écrit dans le message de
>news:3f9fc6e8$0$261$626a54ce@news.free.fr...[color=green]
>> Merci !
>
>De rien...
>
>> Mais à propos d'âneries, j'ai pas trop entendu les votres sur ce sujet[/color]
....[color=green]
>> Alors tu la tire ou tu la pointe !
>
>C'est juste que quand j'ai rien à dire, je m'abstiens.
>
>Plus sérieusement, je ne te reproche pas d'intervenir, mais juste de ne pas
>écouter (alors que ca en vaudrait la peine), et de prendre un ton
>condescendant envers des gens qui m'ont l'air très compétent (ce qui n'est
>pas ton cas, du moins dans la question traitée ci-dessus, je ne me
>permettrais pas de juger en général).
>
>Pour ton info (si ca te dit de retenir quelquechose quand meme de ton
>passage ici) : une fonction continue N'EST PAS forcément monotone sur un
>intervalle (aussi petit que tu veux). C'est ce qu'essayait de t'expliquer
>Xavier et les autres, et qui me fait dire que tu disais (et soutenais) des
>âneries cette fois-ci.[/color]

Merci pour ces éclaircissements !
Mais j'ai du mal à comprendre pourquoi une fonction continue n'est pas
monotone sur un intervalle donné aussi petit soit il.
J'aimerais qu'on m'explique ou qu'on me montre un exemple d'une telle
fonction.
Si une fonction est continue (disons non constante) alors il existe toujours
au moins un intervalle où elle est croissante (décroissante).
Oui ou non ?

Merci pour des réponses claires sur le sujet.

Philippe

[Anonyme]

Nicolas Le Roux a écrit dans le message ...
>Le Wed, 29 Oct 2003 15:25:44 +0100, Philippe Delsol
> grava à la saucisse et au marteau:
>[color=green]
>> Je me demande lequel des deux devrait se tirer ailleurs !
>> Quand je vois vos posts ça me fait frémir ...
>> Rien, rien, nul.
>> Des fadaises, un point c'est tout.
>
>Juste une question: quel est votre niveau en mathématiques?[/color]

Si je vous dit que je suis ingé, ça vous va ?
Ou est ce que la ségrégation (agrégation) ne m'autorise pas à poser des
questions ou répondre à des posts ?
[color=green][color=darkred]
>> >--
>> >Maxi
>>
>> Maxi oui, mais certainement pas en math !
>> J'attends autre chose.[/color]
>
>Oui, c'est un gros nul, il avait oublié une application directe du
>théorème de Baire. Gros caca Julien !
>
>--
>Genji[/color]