Démontrer qu'il existe un isomorphisme

Réponses à toutes vos questions après le Bac (Fac, Prépa, etc.)
MeollArhBard
Membre Naturel
Messages: 19
Enregistré le: 03 Sep 2019, 17:01

Démontrer qu'il existe un isomorphisme

par MeollArhBard » 27 Nov 2019, 20:06

Bonsoir à tous,

je rencontre le problème suivant:

On munit R de la l.c.i. définie par:
a * b =

Montrer que (R, *) est isomorphe à (R, +). En déduire que (R, *) est un groupe abélien.

Je ne souhaite pas avoir la réponse mais le cheminement qui permet d'atteindre la réponse.

J'ai commencé par m'assurer que les deux ensembles sont des groupes - pas de problème.
Ensuite, j'ai posé:
f: (R, +) --> (R, *)
a --> f(a)

Si on prend a+a, on obtient a * a cad .
Je tombe sur 2a qui donne a

A partir de là, je ne vois plus comment avancer. Pourriez-vous me donner un indice s'il vous plaît ?



tournesol
Membre Irrationnel
Messages: 1509
Enregistré le: 01 Mar 2019, 18:31

Re: Démontrer qu'il existe un isomorphisme

par tournesol » 27 Nov 2019, 21:10


Montre que f(a☆b)=f(a)+f(b) , puis que f est bijective .
Tu n'est pas obligé de montrer que (R , ☆) est un groupe . C'est l'existence de l'isomorphisme ( en grec : même structure) qui le démontre .

MeollArhBard
Membre Naturel
Messages: 19
Enregistré le: 03 Sep 2019, 17:01

Re: Démontrer qu'il existe un isomorphisme

par MeollArhBard » 27 Nov 2019, 22:19

Je ne comprends pas d'où tu obtiens ce
Oui, je sais que qu'il faut montrer cette égalité puis la bijection. C'est la démarche qui me pose problème...

LB2
Habitué(e)
Messages: 1504
Enregistré le: 05 Nov 2017, 16:32

Re: Démontrer qu'il existe un isomorphisme

par LB2 » 27 Nov 2019, 22:25

En fait, tournesol veut te montrer que l'on peut remarquer que

MeollArhBard
Membre Naturel
Messages: 19
Enregistré le: 03 Sep 2019, 17:01

Re: Démontrer qu'il existe un isomorphisme

par MeollArhBard » 28 Nov 2019, 08:24

Je suis désolé mais je ne vois pas comment tu obtiens cela.

Si je prends deux éléments sur (R, *), admettons (a, 0), j'obtiens
Ca me donne . Je ne comprends pas comment vous obtenez .

Pour ce qui est de , l'idée c'est de jouer avec la propriété des morphismes sur les inverses non ?

Mais si tel est le cas, on cherche justement à montrer qu'il existe un morphisme pour ensuite, démontrer que celui-ci est bijectif. J'ai bien le sentiment de passer à côté de quelque chose...

GaBuZoMeu
Habitué(e)
Messages: 6132
Enregistré le: 05 Mai 2019, 09:07

Re: Démontrer qu'il existe un isomorphisme

par GaBuZoMeu » 28 Nov 2019, 09:54

MeollArhBard a écrit:Si je prends deux éléments sur (R, *), admettons (a, 0), j'obtiens
Ca me donne .

Non, là ça ne va pas. Tu obtiens juste . Ce que tu peux obtenir , c'est que si est un isomorphisme de sur , alors pour tout réel . Et plus généralement pour tout (en particulier ). Mais ça ne détermine pas .
Ce qui t'est expliqué c'est que la bijection est bien un isomorphisme de sur . Facile à vérifier, n'est-ce pas ?

 

Retourner vers ✯✎ Supérieur

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 46 invités

Tu pars déja ?



Fais toi aider gratuitement sur Maths-forum !

Créé un compte en 1 minute et pose ta question dans le forum ;-)
Inscription gratuite

Identification

Pas encore inscrit ?

Ou identifiez-vous :

Inscription gratuite