Changements de variable "délicats"

Réponses à toutes vos questions après le Bac (Fac, Prépa, etc.)
Yozamu
Membre Relatif
Messages: 223
Enregistré le: 15 Sep 2012, 13:00

Changements de variable "délicats"

par Yozamu » 22 Sep 2012, 11:41

Bonjour à tous.

Dans mon exercice, je suis censé faire des changements de variable apparemment délicats.

L'énoncé est le suivant:

1) Prouver que l'aire d'un quart de disque de rayon 1 est Intégrale de 0 à 1 de racine(1-x²)dx et la calculer. (comparer avec le cacul de Intégrale de 0 à 1 de x.racine(1-x²)dx: laquelle est la plus simple?)
2) Calculer, avec un changement de variable:
(ce sont toutes des intégrales sans bornes)
a)dx/(x.ln(x))
b) x(2x+5)^10
c) dx/(exp(x)+1)
d) (sinx-cosx)/(sinx+cosx)

Voilà. J'ai déjà réussi la 2)a) et la 2)d), mais je n'ai pas trouvé la b) et la c).
Quant à la question 1, je suis resté bloqué car je n'arrive pas à résoudre la première partie de la question.

Merci d'avance



Luc
Membre Irrationnel
Messages: 1806
Enregistré le: 28 Jan 2006, 12:47

par Luc » 22 Sep 2012, 13:09

Salut,

quelle est l'équation du cercle de rayon 1 et de centre O?
Pour faire le lien avec l'intégrale, pense à l'aire sous la courbe.

Tes "intégrales sans bornes" sont des primitives. On te demande donc de primitiver les fonctions données.

Pour la b), je tenterais d'écrire 2*x(2x+5)^10+5*(2x+5)^10=(2x+5)^11, et de calculer (2x+5)^10 et (2x+5)^11 avec le changement de variable u= (2x+5).

Pour la c), tu as essayé de poser u=exp(x) ? Si ça ne marche pas, essaye u=exp(x/2)

Yozamu
Membre Relatif
Messages: 223
Enregistré le: 15 Sep 2012, 13:00

par Yozamu » 22 Sep 2012, 13:19

L'équation d'un cercle de rayon 1 est x²+y²=1, mais je ne comprends pas vraiment comment je peux trouver l'aire d'un quart de disque.

Pour la b), je n'ai pas compris d'où vient ce calcul:
" 2*x(2x+5)^10+5*(2x+5)^10=(2x+5)^11 "

Pour la c), j'ai déjà essayé avec exp(x), mais sans succès..
En essayant avec exp(x/2), j'obtiens 1/(t²+1) que je sais primitiver mais je n'arrive pas à placer le dt

Luc
Membre Irrationnel
Messages: 1806
Enregistré le: 28 Jan 2006, 12:47

par Luc » 22 Sep 2012, 13:51

Yozamu a écrit:L'équation d'un cercle de rayon 1 est x²+y²=1, mais je ne comprends pas vraiment comment je peux trouver l'aire d'un quart de disque.


Donc l'équation du quart supérieur droit du cercle peut s'écrire puisque y est positif.

Yozamu a écrit:Pour la b), je n'ai pas compris d'où vient ce calcul:
" 2*x(2x+5)^10+5*(2x+5)^10=(2x+5)^11 "

C'est juste que je fais apparaître artificiellement un (2x+5) pour pouvoir le factoriser.
Du coup, si l'on arrive à primitiver (2x+5)^10 et (2x+5)^11, ça sera gagné.

Yozamu a écrit:Pour la c), j'ai déjà essayé avec exp(x), mais sans succès..
En essayant avec exp(x/2), j'obtiens 1/(t²+1) que je sais primitiver mais je n'arrive pas à placer le dt

Pense à t^2=exp(x), et différencie cette équation. d(t^2)=2tdt=d(exp(x))=exp(x)dx.
Donc dt=exp(x)dx/(2t)=t^2dx/(2t)=t/2dx

Yozamu
Membre Relatif
Messages: 223
Enregistré le: 15 Sep 2012, 13:00

par Yozamu » 22 Sep 2012, 14:13

Je n'y comprends vraiment rien..

Sauf pour le cercle, là j'ai compris, merci.

Mais sinon, pour les deux autres, je comprends pas...

Luc
Membre Irrationnel
Messages: 1806
Enregistré le: 28 Jan 2006, 12:47

par Luc » 22 Sep 2012, 14:16

Yozamu a écrit:Je n'y comprends vraiment rien..

Sauf pour le cercle, là j'ai compris, merci.

Mais sinon, pour les deux autres, je comprends pas...

b) J'écris juste que

c) Si tu n'as pas vu la différentiation, c'est pas grave, pose t=exp(x/2) et dérive cette fonction de x pour avoir dt/dx.

Yozamu
Membre Relatif
Messages: 223
Enregistré le: 15 Sep 2012, 13:00

par Yozamu » 22 Sep 2012, 14:29

D'accord, et comment arrives tu à trouver cette relation? http://www.maths-forum.com/images/latex/7640d4d43377f0a4d4c205b5adef3709.gif
Parce qu'elle me parait pas du tout évidente, donc même si elle est juste, si je passe au tableau et que je dois expliquer comment je suis passé de l'une à l'autre... Je saurais vraiment pas.

Le problème pour la derniere c'est qu'il me semble avoir vu la différenciation, et il me semblait bien que je n'avais rien compris, et là, ça se confirme.

à la base, j'ai l'intégrale de dx/(exp(x)+1), donc si je prends t=exp(x/2) alors j'ai dt=0.5exp(x/2) et donc c'est à ce niveau que je n'ai rien compris:
D'après ce que j'ai pu voir de la correction des autres exercices, on passait à chaque fois d'une forme contenant une expression avec dx à une expression contenant t et dt, or ici je n'arrive pas à remplacer quelque chose par dt, puisqu'il n'y a pas de 0.5exp(x/2) a remplacer par dt...

Luc
Membre Irrationnel
Messages: 1806
Enregistré le: 28 Jan 2006, 12:47

par Luc » 24 Sep 2012, 21:47

Yozamu a écrit:D'accord, et comment arrives tu à trouver cette relation? http://www.maths-forum.com/images/latex/7640d4d43377f0a4d4c205b5adef3709.gif
Parce qu'elle me parait pas du tout évidente, donc même si elle est juste, si je passe au tableau et que je dois expliquer comment je suis passé de l'une à l'autre... Je saurais vraiment pas.

Parce qu'en factorisant,
Yozamu a écrit:Le problème pour la derniere c'est qu'il me semble avoir vu la différenciation, et il me semblait bien que je n'avais rien compris, et là, ça se confirme.

à la base, j'ai l'intégrale de dx/(exp(x)+1), donc si je prends t=exp(x/2) alors j'ai dt=0.5exp(x/2) et donc c'est à ce niveau que je n'ai rien compris:

Exact, car il y a une petite erreur : c'est dt=0.5exp(x/2)dx !
Il n'y a pas à avoir peur des dt et des dx, tu peux te contenter pour le moment de considérer que dt/dx = t'(x) (dérivée de t par rapport à x). C'est ce qu'on fait en physique, même au lycée.
Yozamu a écrit:D'après ce que j'ai pu voir de la correction des autres exercices, on passait à chaque fois d'une forme contenant une expression avec dx à une expression contenant t et dt, or ici je n'arrive pas à remplacer quelque chose par dt, puisqu'il n'y a pas de 0.5exp(x/2) a remplacer par dt...

C'est parce que tu avais oublié le dx!

Anonyme

par Anonyme » 25 Sep 2012, 10:36

Yozamu a écrit:d) (sinx-cosx)/(sinx+cosx)
Celle si est facile car on peut poser u(x)=sinx+cosx
et on remarque que u'(x)=cosx-sinx

 

Retourner vers ✯✎ Supérieur

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 42 invités

Tu pars déja ?



Fais toi aider gratuitement sur Maths-forum !

Créé un compte en 1 minute et pose ta question dans le forum ;-)
Inscription gratuite

Identification

Pas encore inscrit ?

Ou identifiez-vous :

Inscription gratuite