Carré et cube d'une somme à n éléments

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Polo
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carré et cube d'une somme à n éléments

par Polo » 08 Juil 2018, 23:05

Bonjour, je me trouve dans l'incapacité de prouver rigoureusement (je vois que ça marche) que ce qui me bloque pour la suite ...
Je vous remercie de votre aide, bonne soirée.



hdci
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Re: carré et cube d'une somme à n éléments

par hdci » 08 Juil 2018, 23:11

Bonjour,

Essayez par récurrence :


Et utilisez l'identité remarquable puis l'hypothèse de récurrence.
Il n'y a que 10 types de personne au monde : ceux qui comprennent le binaire et ceux qui ne le comprennent pas.

Elias
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Re: carré et cube d'une somme à n éléments

par Elias » 08 Juil 2018, 23:15

Polo a écrit:Bonjour, je me trouve dans l'incapacité de prouver rigoureusement (je vois que ça marche) que ce qui me bloque pour la suite ...
Je vous remercie de votre aide, bonne soirée.


Salut,

Par récurrence, ça marche en remarquant que :



Puis en utilisant l'hypothèse de récurrence.

EDIT: hdci plus rapide.
Pseudo modifié : anciennement Trident2.

Polo
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Re: carré et cube d'une somme à n éléments

par Polo » 08 Juil 2018, 23:21

Effectivement merci à vous deux, mais du coup comment je "fais un travail analogue" pour le cube ? compliqué pour moi tout ça ... Du coup c'est réellement par récurrence qu'il faut le démontrer ?

Pseuda
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Re: carré et cube d'une somme à n éléments

par Pseuda » 09 Juil 2018, 10:10

Bonjour,

Sans récurrence, on peut faire :



etc... il suffit d'arranger les indices pour retomber sur la formule (sur téléphone, les formules en latex c'est de l'acrobatie).

pascal16
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Re: carré et cube d'une somme à n éléments

par pascal16 » 09 Juil 2018, 10:43

C'est ce qui se rapproche le plus de " la surface d'un carré de coté somme(xi)"

Polo
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Re: carré et cube d'une somme à n éléments

par Polo » 09 Juil 2018, 12:04

D'accord merci beaucoup pour votre aide, donc pour le cube on peut faire de la même manière je suppose, je vais tester.

Polo
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Re: carré et cube d'une somme à n éléments

par Polo » 09 Juil 2018, 13:57

Alors je trouve un résultat de cette façon faux mais proche du coup je me demande où j'ai pu me tromper si vous pouvez m'indiquer merci.













Or expérimentalement on observe que c'est un 3 devant la deuxième somme et je ne trouve pas mon erreur. Merci d'avoir lu mon message.

aviateur
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Re: carré et cube d'une somme à n éléments

par aviateur » 09 Juil 2018, 14:33

Bonjour
Je vois au moins 2 erreurs la deuxième égalité de la première ligne (elle est bizarre) et puis l'avant dernière ligne qui est fausse en effet . Dans les termes en tu n'a pas de un avec
Or ton expression est symétrique au départ, elle l'est à l'arrivée.

aviateur
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Re: carré et cube d'une somme à n éléments

par aviateur » 09 Juil 2018, 14:38

De toute façon quand tu développes tu n'as que trois sortes de termes




Donc l'expression à l'arrivée est de la forme

le tout est de compter pour avoir ,

infernaleur
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Re: carré et cube d'une somme à n éléments

par infernaleur » 09 Juil 2018, 14:43

Salut,


Comme i et j sont des variables "muettes " on peut remplacer dans la deuxième somme i et j (je pense que tu as bien compris cela mais ce que tu as oublié de faire c'est de modifier i et j a l'intèrieur de la somme)

Donc :


Donc c'est pas égal a . Déjà cela résout le problème de symétrie qu'a souligné aviateur.

infernaleur
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Re: carré et cube d'une somme à n éléments

par infernaleur » 09 Juil 2018, 14:58

Normalement avec le même raisonnement pour le carré d'une somme a n éléments tu devrais réussir sans passer par la récurrence.

Polo
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Re: carré et cube d'une somme à n éléments

par Polo » 09 Juil 2018, 17:07

D'accord merci beaucoup à vous.

Polo
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Re: carré et cube d'une somme à n éléments

par Polo » 09 Juil 2018, 20:01

J'obtiens :

ce qui me semble être la bonne réponse merci pour votre aide.

 

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