Calculer l'espérance et la variance d'un processus stochasti
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Dante0
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par Dante0 » 05 Nov 2015, 09:28
Bonjour,
Je dois calculer l'espérance et la variance du processus stochastique :

Pour l'espérance je suppose que c'est 3 ? Mais comment s'opère le calcul en détail ? J'ai pas l'habitude de travailler avec ce genre d'expressions.
Merci ! :we:
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Dante0
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par Dante0 » 05 Nov 2015, 17:11
Up svp je galère je sais pas par ou commencer. :(
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mathelot
par mathelot » 05 Nov 2015, 17:19
bjr,
regarder si espérance et signe sigma commutent ?
pour la variance, à t fixé, on peut considérer un nombre fini de termes ?
ps: j'y connais rien, je ne pourrai pas te répondre
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Dante0
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par Dante0 » 05 Nov 2015, 17:22
mathelot a écrit:bjr,
regarder si espérance et signe sigma commutent ?
pour la variance, à t fixé, on peut considérer un nombre fini de termes ?
ps: j'y connais rien, je ne pourrai pas te répondre
Bonjour,
J'ai pas compris le sens de "commutent" ici .. ?
Ben la somme va jusqu'a l'infini :hein:
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mathelot
par mathelot » 05 Nov 2015, 17:25
Dante0 a écrit:J'ai pas compris le sens de "commutent" ici .. ?
=\sum E())
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Dante0
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par Dante0 » 05 Nov 2015, 17:43
 = E(3) + \bigsum_{i=0}^{\infty}0.5^i E(e_{t-i}))
Et comme e est un bruit blanc alors
 = E(3) = 3)
?
Et pour la variance ? :hein:
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SLA
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par SLA » 05 Nov 2015, 18:11
Dante0 a écrit: = E(3) + \bigsum_{i=0}^{\infty}0.5^i E(e_{t-i}))
Et comme e est un bruit blanc alors
 = E(3) = 3)
?
Et pour la variance ? :hein:
Déjà, on en sait un peu plus sur

, c'est pas mal.
Sais-tu traiter le cas de

?
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Dante0
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par Dante0 » 05 Nov 2015, 18:14
SLA a écrit:Déjà, on en sait un peu plus sur

, c'est pas mal.
Sais-tu traiter le cas de

?
Pour l'espérance ca ne change rien non ?
Pour la variance aucune idée..
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SLA
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par SLA » 05 Nov 2015, 18:16
Dante0 a écrit: = E(3) + \bigsum_{i=0}^{\infty}0.5^i E(e_{t-i}))
Et comme e est un bruit blanc alors
 = E(3) = 3)
?
Et pour la variance ? :hein:
Par ailleurs, as-tu au moins montré que Z est ps défini? Ton bruit blanc est défini sur les réels négatifs?
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Dante0
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par Dante0 » 05 Nov 2015, 18:39
SLA a écrit:Par ailleurs, as-tu au moins montré que Z est ps défini? Ton bruit blanc est défini sur les réels négatifs?
Je ne comprends pas ces questions, on ne va pas si loin, on nous demande généralement l'espérance et la variance, on pose la formule si besoin est et on donne le résultat..
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par SLA » 05 Nov 2015, 18:44
Dante0 a écrit:Je ne comprends pas ces questions, on ne va pas si loin, on nous demande généralement l'espérance et la variance, on pose la formule si besoin est et on donne le résultat..
Admettons. Quelle est la définition de la variance? Peux-tu l'appliquer à Z^n que j'ai introduit avant? Vois-tu le lien entre Z^n et Z?
Si ce n'est indiscret, quelle formation suis-tu?
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Dante0
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par Dante0 » 05 Nov 2015, 19:18
SLA a écrit:Admettons. Quelle est la définition de la variance? Peux-tu l'appliquer à Z^n que j'ai introduit avant? Vois-tu le lien entre Z^n et Z?
Si ce n'est indiscret, quelle formation suis-tu?
Pour moi la variance c'est ca :
=\sum_{i=1}^k p_i(x_i-\overline{x})^2)
je vois pas comment l'appliquer à Z^n ou Z...
Je suis en eco gestion, le niveau de maths est très faible.
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SLA
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par SLA » 05 Nov 2015, 19:43
Dante0 a écrit:Pour moi la variance c'est ca :
=\sum_{i=1}^k p_i(x_i-\overline{x})^2)
je vois pas comment l'appliquer à Z^n ou Z...
Je suis en eco gestion, le niveau de maths est très faible.
Tu n'as pas de formule du type
=\mathbb{E} ( X - \mathbb{E} X)^2)
?
Et quelle définition de bruit-blanc as-tu? (Il n'y en a pas 36, mais bon...)
Cordialement
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Dante0
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par Dante0 » 05 Nov 2015, 20:01
SLA a écrit:Tu n'as pas de formule du type
=\mathbb{E} ( X - \mathbb{E} X)^2)
?
Et quelle définition de bruit-blanc as-tu? (Il n'y en a pas 36, mais bon...)
Cordialement
Pour le bruit blanc il faut que l'espérance de e soit nulle et la variance finie. Je vois pas trop ou tu veux en venir ?
SLA a écrit:Tu n'as pas de formule du type
=\mathbb{E} ( X - \mathbb{E} X)^2)
?
Et quelle définition de bruit-blanc as-tu? (Il n'y en a pas 36, mais bon...)
Cordialement
Tu veux dire que
 = E[(\bigsum_{i=0}^{\infty} 0.5^ie_{t-i}-E(\bigsum_{i=0}^{\infty} 0.5^ie_{t-i})]^2)
?
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Dante0
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par Dante0 » 05 Nov 2015, 20:03
doublonxxxxxxxxx
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par SLA » 05 Nov 2015, 20:11
Dante0 a écrit:Pour le bruit blanc il faut que l'espérance de e soit nulle et la variance finie. Je vois pas trop ou tu veux en venir ?
Je veux bien croire que vous n'alliez pas loin, mais tu dois bien avoir définition de bruit blanc, non? si tu n'as que ça (ce dont je doute sérieusement), tu ne peux rien faire.
Dante0 a écrit:Tu veux dire que
 = E[(\bigsum_{i=0}^{\infty} 0.5^ie_{t-i}-E(\bigsum_{i=0}^{\infty} 0.5^ie_{t-i})]^2)
?
oui
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Dante0
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par Dante0 » 05 Nov 2015, 20:35
SLA a écrit:Je veux bien croire que vous n'alliez pas loin, mais tu dois bien avoir définition de bruit blanc, non? si tu n'as que ça (ce dont je doute sérieusement), tu ne peux rien faire.
oui
 = E[(\bigsum_{i=0}^{\infty} 0.5^ie_{t-i}-E(\bigsum_{i=0}^{\infty} 0.5^ie_{t-i})]^2)
Du coup je sors les sommes :
 = \bigsum_{i=0}^{\infty}0.5^i E[(e_{t-i}-\bigsum_{i=0}^{\infty}0.5^iE(e_{t-i})]^2)
 = \bigsum_{i=0}^{\infty} \bigsum_{i=0}^{\infty}0.5^i 0.5^iE[(e_{t-i}-E(e_{t-i})]^2)
Mais du coup après ca fait 0 non ?
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Dante0
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par Dante0 » 05 Nov 2015, 23:22
Est-ce que je peux vraiment sortir la somme comme ca ? J'ai un doute...
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Dante0
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par Dante0 » 06 Nov 2015, 08:46
Up :help: :help: :help:
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par SLA » 06 Nov 2015, 11:25
Dante0 a écrit: = E[(\bigsum_{i=0}^{\infty} 0.5^ie_{t-i}-E(\bigsum_{i=0}^{\infty} 0.5^ie_{t-i})]^2)
Du coup je sors les sommes :
 = \bigsum_{i=0}^{\infty}0.5^i E[(e_{t-i}-\bigsum_{i=0}^{\infty}0.5^iE(e_{t-i})]^2)
 = \bigsum_{i=0}^{\infty} \bigsum_{i=0}^{\infty}0.5^i 0.5^iE[(e_{t-i}-E(e_{t-i})]^2)
Mais du coup après ca fait 0 non ?
Salut,
Tu as montré

donc tu as déjà
= \mathbb{E} (Z_t-3)^2)
.
Maintenant tu calcules
^2=\left( \sum_{i} 0.5^i e_{t-i} \right)\left( \sum_{j} 0.5^j e_{t-j} \right)=\sum_{i,j}0.5^{i+j}e_{t-i}e_{t-j})
.
Je pense que ton cours t'autorise à utiliser sans vergogne
=\sum \mathbb{E} (\cdots))
.
Tu auras alors bien besoin d'autre chose que "le bruit blanc est à variance finie".
Cordialement
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