Calcul d'une intégrale impropre

Réponses à toutes vos questions après le Bac (Fac, Prépa, etc.)
jonses
Membre Relatif
Messages: 496
Enregistré le: 19 Mai 2013, 09:33

Calcul d'une intégrale impropre

par jonses » 30 Nov 2014, 13:46

Bonjour ou bonsoir,

J'essaye de calculer cette intégrale :


J'ai déjà justifié son existence (des études locales et en utilisant les règles de domination au voisinage de 0, 1 et prouvent la convergence de cette intégrale[/tex]


Mais ensuite pour calculer, j'ai vraiment du mal.
Je pense que le but est de chercher une primitive de

Et c'est là où je bloque, je me suis emmêlé dans mes calculs et j'ai perdu un temps fou pour aboutir à rien.

Si quelqu'un peut m'aider svp.
Je vous remercie d'avance pour vos réponses



Pythales
Habitué(e)
Messages: 1162
Enregistré le: 05 Déc 2005, 14:54

par Pythales » 30 Nov 2014, 14:15

jonses a écrit:Bonjour ou bonsoir,

J'essaye de calculer cette intégrale :


J'ai déjà justifié son existence (des études locales et en utilisant les règles de domination au voisinage de 0, 1 et prouvent la convergence de cette intégrale[/tex]


Mais ensuite pour calculer, j'ai vraiment du mal.
Je pense que le but est de chercher une primitive de

Et c'est là où je bloque, je me suis emmêlé dans mes calculs et j'ai perdu un temps fou pour aboutir à rien.

Si quelqu'un peut m'aider svp.
Je vous remercie d'avance pour vos réponses


Ecris et dans l'une des intégrales pose

Mais est-ce bien ?

jonses
Membre Relatif
Messages: 496
Enregistré le: 19 Mai 2013, 09:33

par jonses » 30 Nov 2014, 17:20

Pythales a écrit:
Mais est-ce bien ?



Oui c'est bien x²-1


[quote="Pythales"]Ecris et dans l'une des intégrales pose


J'ai fait le changement de variable dans la deuxième intégrale, mais du coup tout cela revient à calculer

et là aussi je bloque, je n'arrive pas à trouver une primitive de ln(x)/(x²-1) pour pouvoir déterminer la limite de l'intégrale

Avatar de l’utilisateur
Ben314
Le Ben
Messages: 21709
Enregistré le: 11 Nov 2009, 21:53

par Ben314 » 30 Nov 2014, 18:05

Salut,
Si tu suit l'indic. de Pythalés (sans te gourrer dans les calculs évidement...) tu devrait trouver que l'intégrale de départ I=0 sans avoir à calculer l'intégrale de 0 à 1 de ton truc (je ne suis pas persuadé qu'on puisse calculer cette dernière d'ailleurs...)
Qui n'entend qu'un son n'entend qu'une sonnerie. Signé : Sonfucius

vingtdieux
Membre Relatif
Messages: 196
Enregistré le: 27 Mai 2010, 22:22

par vingtdieux » 30 Nov 2014, 23:30

La fonction a intégrer est toujours positive, donc elle I ne peut être nul.

BiancoAngelo
Membre Rationnel
Messages: 585
Enregistré le: 12 Déc 2011, 23:06

par BiancoAngelo » 01 Déc 2014, 00:04

vingtdieux a écrit:La fonction à intégrer est toujours positive, donc elle I ne peut être nulle.


Effectivement, on trouve bien :



Il y a un signe - qui a du se faire la malle :)

BiancoAngelo
Membre Rationnel
Messages: 585
Enregistré le: 12 Déc 2011, 23:06

par BiancoAngelo » 01 Déc 2014, 00:51

On peut peut-être simplifier un peu du coup en faisant ça :

D'abord, je décompose 1/(x²-1) en éléments simples.
Je trouve que c'est = (1/2)*(1/(x-1)) - (1/2)*(1/(x+1)).

Donc il faut calculer

et .

Après, à voir.

BiancoAngelo
Membre Rationnel
Messages: 585
Enregistré le: 12 Déc 2011, 23:06

par BiancoAngelo » 01 Déc 2014, 01:00

Sachant qu'on peut écrire que :



Sauf erreur de ma part.

Je ne sais pas si ça peut aider.

Avatar de l’utilisateur
Ben314
Le Ben
Messages: 21709
Enregistré le: 11 Nov 2009, 21:53

par Ben314 » 01 Déc 2014, 08:07

vingtdieux a écrit:La fonction a intégrer est toujours positive, donc elle I ne peut être nul.
ln(x) est positif sur ]0,1] ?
Qui n'entend qu'un son n'entend qu'une sonnerie. Signé : Sonfucius

Avatar de l’utilisateur
Ben314
Le Ben
Messages: 21709
Enregistré le: 11 Nov 2009, 21:53

par Ben314 » 01 Déc 2014, 08:12

vingtdieux a écrit:La fonction a intégrer est toujours positive, donc elle I ne peut être nul.
Effectivement :marteau:
Qui n'entend qu'un son n'entend qu'une sonnerie. Signé : Sonfucius

Avatar de l’utilisateur
Ben314
Le Ben
Messages: 21709
Enregistré le: 11 Nov 2009, 21:53

par Ben314 » 01 Déc 2014, 08:24

vingtdieux a écrit:La fonction a intégrer est toujours positive, donc elle I ne peut être nul.
Effectivement :marteau:

Et dans ce cas, c'est passablement la m...
Le seul truc qui me vient à l'esprit, c'est de passer par les séries entières :

En justifiant proprement l'interversion des symboles somme et intégrale et... en ayant un peu de culture générale pour calculer la somme finale...

P.S. Vu la forme "spéciale" du résultat, je me demande s'il y a des moyens "élémentaires" de trouver le résultat...
Qui n'entend qu'un son n'entend qu'une sonnerie. Signé : Sonfucius

BiancoAngelo
Membre Rationnel
Messages: 585
Enregistré le: 12 Déc 2011, 23:06

par BiancoAngelo » 01 Déc 2014, 11:34

Ben314 a écrit:Effectivement :marteau:

Et dans ce cas, c'est passablement la m...
Le seul truc qui me vient à l'esprit, c'est de passer par les séries entières :

En justifiant proprement l'interversion des symboles somme et intégrale et... en ayant un peu de culture générale pour calculer la somme finale...

P.S. Vu la forme "spéciale" du résultat, je me demande s'il y a des moyens "élémentaires" de trouver le résultat...


J'ai essayé pas mal de changements de variable, et effectivement, ce n'est pas trivial...
A mon avis, ce que tu as donné doit être le moyen le plus simple.

Pythales
Habitué(e)
Messages: 1162
Enregistré le: 05 Déc 2005, 14:54

par Pythales » 01 Déc 2014, 11:48

Ben314 a écrit:Effectivement :marteau:

Et dans ce cas, c'est passablement la m...
Le seul truc qui me vient à l'esprit, c'est de passer par les séries entières :

En justifiant proprement l'interversion des symboles somme et intégrale et... en ayant un peu de culture générale pour calculer la somme finale...

P.S. Vu la forme "spéciale" du résultat, je me demande s'il y a des moyens "élémentaires" de trouver le résultat...


En intégrant la fonction le long d'un cercle de centre O dont le rayon tend vers l'infini, muni d'une coupure entre et , sachant que les intégrales le long du grand cercle et le long du cercle entourant O tendent vers on arrive à
avec et il reste


L'ennui, c'est que la 2ème intégrale n'est pas nulle (elle est même impropre), sinon on arrive bien au résultat

Mystère ...

Avatar de l’utilisateur
Ben314
Le Ben
Messages: 21709
Enregistré le: 11 Nov 2009, 21:53

par Ben314 » 01 Déc 2014, 14:08

Je pense que, pour que ça fonctionne "bien", de la même façon que tu n'as pas intégré jusqu'à 0, mais en parcourant un petit cercle, il ne faut pas intégrer directement sur [0,+oo[ mais sur des demi-droites un peu au dessus et un peu en dessous de [0,+oo[, en particulier du fait que ton il est pas trop cohérent vu qu'en x=1 ça déconne (donc en fait, à "l'aller", tu peut te placer directement sur l'axe, mais au "retour", il faut décaler de epsilon vers le bas)
En procédant de cette façon, tu devrait facilement montrer proprement que le "soit-disant" est bien nul.
Qui n'entend qu'un son n'entend qu'une sonnerie. Signé : Sonfucius

Pythales
Habitué(e)
Messages: 1162
Enregistré le: 05 Déc 2005, 14:54

par Pythales » 01 Déc 2014, 17:00

Ben314 a écrit:Je pense que, pour que ça fonctionne "bien", de la même façon que tu n'as pas intégré jusqu'à 0, mais en parcourant un petit cercle, il ne faut pas intégrer directement sur [0,+oo[ mais sur des demi-droites un peu au dessus et un peu en dessous de [0,+oo[, en particulier du fait que ton il est pas trop cohérent vu qu'en x=1 ça déconne (donc en fait, à "l'aller", tu peut te placer directement sur l'axe, mais au "retour", il faut décaler de epsilon vers le bas)
En procédant de cette façon, tu devrait facilement montrer proprement que le "soit-disant" est bien nul.


Je crois que j'ai trouvé.
Il faut intégrer le long du quart de cercle allant de à puis de à puis de à .
Sur le dernier parcours, soit , et de sorte qu'on a comme précédemment
et comme cette fois, il reste finalement

Le résultat est immédiat.

 

Retourner vers ✯✎ Supérieur

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 64 invités

Tu pars déja ?



Fais toi aider gratuitement sur Maths-forum !

Créé un compte en 1 minute et pose ta question dans le forum ;-)
Inscription gratuite

Identification

Pas encore inscrit ?

Ou identifiez-vous :

Inscription gratuite