Calcul d'une intégrale impropre
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jonses
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par jonses » 30 Nov 2014, 13:46
Bonjour ou bonsoir,
J'essaye de calculer cette intégrale :
}{x^2-1}\, \mathrm dx)
J'ai déjà justifié son existence (des études locales et en utilisant les règles de domination au voisinage de 0, 1 et

prouvent la convergence de cette intégrale[/tex]
Mais ensuite pour calculer, j'ai vraiment du mal.
Je pense que le but est de chercher une primitive de
}{x^2-1})
Et c'est là où je bloque, je me suis emmêlé dans mes calculs et j'ai perdu un temps fou pour aboutir à rien.
Si quelqu'un peut m'aider svp.
Je vous remercie d'avance pour vos réponses
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Pythales
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par Pythales » 30 Nov 2014, 14:15
jonses a écrit:Bonjour ou bonsoir,
J'essaye de calculer cette intégrale :
}{x^2-1}\, \mathrm dx)
J'ai déjà justifié son existence (des études locales et en utilisant les règles de domination au voisinage de 0, 1 et

prouvent la convergence de cette intégrale[/tex]
Mais ensuite pour calculer, j'ai vraiment du mal.
Je pense que le but est de chercher une primitive de
}{x^2-1})
Et c'est là où je bloque, je me suis emmêlé dans mes calculs et j'ai perdu un temps fou pour aboutir à rien.
Si quelqu'un peut m'aider svp.
Je vous remercie d'avance pour vos réponses
Ecris

et dans l'une des intégrales pose

Mais est-ce bien

?
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jonses
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par jonses » 30 Nov 2014, 17:20
Pythales a écrit:Mais est-ce bien

?
Oui c'est bien x²-1
[quote="Pythales"]Ecris

et dans l'une des intégrales pose

J'ai fait le changement de variable dans la deuxième intégrale, mais du coup tout cela revient à calculer

et là aussi je bloque, je n'arrive pas à trouver une primitive de ln(x)/(x²-1) pour pouvoir déterminer la limite de l'intégrale
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Ben314
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par Ben314 » 30 Nov 2014, 18:05
Salut,
Si tu suit l'indic. de Pythalés (sans te gourrer dans les calculs évidement...) tu devrait trouver que l'intégrale de départ I=0 sans avoir à calculer l'intégrale de 0 à 1 de ton truc (je ne suis pas persuadé qu'on puisse calculer cette dernière d'ailleurs...)
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vingtdieux
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par vingtdieux » 30 Nov 2014, 23:30
La fonction a intégrer est toujours positive, donc elle I ne peut être nul.
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BiancoAngelo
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par BiancoAngelo » 01 Déc 2014, 00:04
vingtdieux a écrit:La fonction à intégrer est toujours positive, donc elle I ne peut être nulle.
Effectivement, on trouve bien :
}{x^2-1}\, \mathrm dx)
Il y a un signe - qui a du se faire la malle

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BiancoAngelo
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par BiancoAngelo » 01 Déc 2014, 00:51
On peut peut-être simplifier un peu du coup en faisant ça :
D'abord, je décompose 1/(x²-1) en éléments simples.
Je trouve que c'est = (1/2)*(1/(x-1)) - (1/2)*(1/(x+1)).
Donc il faut calculer
}{x-1}\, \mathrm dx)
et
}{x+1}\, \mathrm dx)
.
Après, à voir.
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BiancoAngelo
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par BiancoAngelo » 01 Déc 2014, 01:00
Sachant qu'on peut écrire que :
}{x-1}\, \mathrm dx = \int_{-\infty}^{0} \, ln (1 - exp{x})\, \mathrm dx)
Sauf erreur de ma part.
Je ne sais pas si ça peut aider.
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Ben314
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par Ben314 » 01 Déc 2014, 08:07
vingtdieux a écrit:La fonction a intégrer est toujours positive, donc elle I ne peut être nul.
ln(x) est positif sur ]0,1] ?
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Ben314
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par Ben314 » 01 Déc 2014, 08:12
vingtdieux a écrit:La fonction a intégrer est toujours positive, donc elle I ne peut être nul.
Effectivement :marteau:
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Ben314
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par Ben314 » 01 Déc 2014, 08:24
vingtdieux a écrit:La fonction a intégrer est toujours positive, donc elle I ne peut être nul.
Effectivement :marteau:
Et dans ce cas, c'est passablement la m...
Le seul truc qui me vient à l'esprit, c'est de passer par les séries entières :
}{x^2-1}dx <br />= - 2\int_{0}^{1}\ln(x)\sum_{n\geq0}x^{2n}dx<br />= -2\sum_{n\geq0} \int_{0}^{1}\ln(x)x^{2n}dx<br />= 2\sum_{n\geq0} \frac{1}{(2n+1)^2}<br />= \frac{\pi^2}{4})
En justifiant proprement l'interversion des symboles somme et intégrale et... en ayant un peu de culture générale pour calculer la somme finale...
P.S. Vu la forme "spéciale" du résultat, je me demande s'il y a des moyens "élémentaires" de trouver le résultat...
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par BiancoAngelo » 01 Déc 2014, 11:34
Ben314 a écrit:Effectivement :marteau:
Et dans ce cas, c'est passablement la m...
Le seul truc qui me vient à l'esprit, c'est de passer par les séries entières :
}{x^2-1}dx <br />= - 2\int_{0}^{1}\ln(x)\sum_{n\geq0}x^{2n}dx<br />= -2\sum_{n\geq0} \int_{0}^{1}\ln(x)x^{2n}dx<br />= 2\sum_{n\geq0} \frac{1}{(2n+1)^2}<br />= \frac{\pi^2}{4})
En justifiant proprement l'interversion des symboles somme et intégrale et... en ayant un peu de culture générale pour calculer la somme finale...
P.S. Vu la forme "spéciale" du résultat, je me demande s'il y a des moyens "élémentaires" de trouver le résultat...
J'ai essayé pas mal de changements de variable, et effectivement, ce n'est pas trivial...
A mon avis, ce que tu as donné doit être le moyen le plus simple.
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Pythales
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par Pythales » 01 Déc 2014, 11:48
Ben314 a écrit:Effectivement :marteau:
Et dans ce cas, c'est passablement la m...
Le seul truc qui me vient à l'esprit, c'est de passer par les séries entières :
}{x^2-1}dx <br />= - 2\int_{0}^{1}\ln(x)\sum_{n\geq0}x^{2n}dx<br />= -2\sum_{n\geq0} \int_{0}^{1}\ln(x)x^{2n}dx<br />= 2\sum_{n\geq0} \frac{1}{(2n+1)^2}<br />= \frac{\pi^2}{4})
En justifiant proprement l'interversion des symboles somme et intégrale et... en ayant un peu de culture générale pour calculer la somme finale...
P.S. Vu la forme "spéciale" du résultat, je me demande s'il y a des moyens "élémentaires" de trouver le résultat...
En intégrant la fonction
=\frac{(\ln z)^2}{z^2-1})
le long d'un cercle de centre O dont le rayon tend vers l'infini, muni d'une coupure entre

et

, sachant que les intégrales le long du grand cercle et le long du cercle entourant O tendent vers

on arrive à
^2}{x^2-1}dx+\int_{\infty}^0\frac{(\ln x+2\pi i)^2}{x^2-1}dx=2\pi iR_{-1})
avec
^2}{2z}|_{z=e^{i\pi}}=-\frac{\pi^2}2)
et il reste
L'ennui, c'est que la 2ème intégrale n'est pas nulle (elle est même impropre), sinon on arrive bien au résultat
Mystère ...
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Ben314
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par Ben314 » 01 Déc 2014, 14:08
Je pense que, pour que ça fonctionne "bien", de la même façon que tu n'as pas intégré jusqu'à 0, mais en parcourant un petit cercle, il ne faut pas intégrer directement sur [0,+oo[ mais sur des demi-droites un peu au dessus et un peu en dessous de [0,+oo[, en particulier du fait que ton
+2\pi i)^2}{x^2-1}dx)
il est pas trop cohérent vu qu'en x=1 ça déconne (donc en fait, à "l'aller", tu peut te placer directement sur l'axe, mais au "retour", il faut décaler de epsilon vers le bas)
En procédant de cette façon, tu devrait facilement montrer proprement que le "soit-disant"

est bien nul.
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Pythales
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par Pythales » 01 Déc 2014, 17:00
Ben314 a écrit:Je pense que, pour que ça fonctionne "bien", de la même façon que tu n'as pas intégré jusqu'à 0, mais en parcourant un petit cercle, il ne faut pas intégrer directement sur [0,+oo[ mais sur des demi-droites un peu au dessus et un peu en dessous de [0,+oo[, en particulier du fait que ton
+2\pi i)^2}{x^2-1}dx)
il est pas trop cohérent vu qu'en x=1 ça déconne (donc en fait, à "l'aller", tu peut te placer directement sur l'axe, mais au "retour", il faut décaler de epsilon vers le bas)
En procédant de cette façon, tu devrait facilement montrer proprement que le "soit-disant"

est bien nul.
Je crois que j'ai trouvé.
Il faut intégrer le long du quart de cercle allant de

à

puis de

à

puis de

à

.
Sur le dernier parcours,

soit

,

et

de sorte qu'on a comme précédemment
et comme

cette fois, il reste finalement
Le résultat est immédiat.
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