Calcul d'une borne supérieure et d'une distance

Réponses à toutes vos questions après le Bac (Fac, Prépa, etc.)
jonses
Membre Relatif
Messages: 496
Enregistré le: 19 Mai 2013, 09:33

calcul d'une borne supérieure et d'une distance

par jonses » 06 Juil 2015, 11:22

Bonjour,

J'essaye de faire un petit exercice où je dois calculer une borne supérieure d'un ensemble et une distance. Je pensais que j'y arriverai sans trop de difficulté, mais finalement je bloque depuis un bon moment.

---

Soit l'espace des fonctions continues sur [0,1] à valeurs réelles.

On munit de la norme définie par :

On pose l'application

On pose et

Je dois :

1) justifier l'existence et calculer M= et montrer que

2)Calculer la distance de 0 à


---


Pour le 1) l'existence c'est fait, mais je n'arrive pas à déterminer M. j'ai quand même montré que et j'ai voulu montrer que .

J'ai essayé par l'absurde, mais je n'aboutis pas, et j'ai aussi essayé de montrer que pour tout , , mais là aussi je bloque (je n'arrive pas à construire une fonction continue f, tel que et ||f||=1)

Pour la 2) j'ai juste réussi à minorer la distance par 1, et depuis je tourne en rond.



Si quelqu'un peut m'aider svp.
Je vous remercie d'avance pour vos réponses



Matt_01
Habitué(e)
Messages: 609
Enregistré le: 30 Avr 2008, 17:25

par Matt_01 » 06 Juil 2015, 12:36

Regarde la fonction continue qui vaut 1 sur [0,1/2-e], qui est une droite sur [1/2-e,1/2] et qui vaut -1 sur [1/2,1].
Pour la 2), si tu as la minoration par 1, il te suffit de trouver une suite de fonctions fn telles que phi(fn)=1 et ||fn|| tend vers 1. Tu pourrais par exemple chercher des fonctions simples (inspirées de celles de la question 1), telles que ||f||=1+e et phi(f)=1.

mathelot

par mathelot » 06 Juil 2015, 12:56

On pose l'application

On pose et

Je dois :

1) justifier l'existence et calculer M= et montrer que

2)Calculer la distance de 0 à








soit


continue, affine par morceaux


paquito
Membre Complexe
Messages: 2168
Enregistré le: 26 Fév 2014, 12:55

par paquito » 06 Juil 2015, 15:51

Ton application est linéaire donc continue, mais A n'est pas un compact; si tu prends , tu vas bien avoir mais. Peut-on faire mieux?

arnaud32
Membre Irrationnel
Messages: 1982
Enregistré le: 18 Oct 2010, 14:43

par arnaud32 » 06 Juil 2015, 16:06

paquito a écrit:Ton application est linéaire donc continue, mais A n'est pas un compact; si tu prends , tu vas bien avoir mais. Peut-on faire mieux?


on n'est pas en dimension finie donc lineaire n'implique pas continue

arnaud32
Membre Irrationnel
Messages: 1982
Enregistré le: 18 Oct 2010, 14:43

par arnaud32 » 06 Juil 2015, 16:21

en supposant que et
tu montres assez facilement que:
si sur [0,1/2[ alors
si sur ]1/2,1] alors

tu vas en deduire que f=1 sur [0,1/2[ et -1 sur]1/2,1] ce qui remet en cause la continuite de f

lionel52
Membre Relatif
Messages: 274
Enregistré le: 21 Nov 2012, 22:39

par lionel52 » 06 Juil 2015, 16:22

Si |f| =/= 1, il existe x0 tel que |f(x0)| < 1. Donc un intervalle I = [x0-a,x0+a] où |f(x)| < 1.

Donc

jonses
Membre Relatif
Messages: 496
Enregistré le: 19 Mai 2013, 09:33

par jonses » 06 Juil 2015, 22:54

Merci pour vos réponses !

je vois que dans l'ensemble, il fallait construire à la main des applications pour réussir à répondre aux questions. Comme je suis souvent à côté de la plaque sur ce genre de questions, j'ai pas pensé à des fonctions "simples" (type continue et affine par morceaux). (en tout cas pour déterminer M dans la 1))

Sinon je pensais pas que passer par l'absurde pouvais aussi marcher pour la 2). Ou plutôt, j'ai pas été assez doué pour aboutir en passant par l'absurde.

Avatar de l’utilisateur
Ben314
Le Ben
Messages: 21709
Enregistré le: 11 Nov 2009, 21:53

par Ben314 » 07 Juil 2015, 00:46

paquito a écrit:Ton application est linéaire donc continue...
En dimension infinie c'est faux.
Qui n'entend qu'un son n'entend qu'une sonnerie. Signé : Sonfucius

paquito
Membre Complexe
Messages: 2168
Enregistré le: 26 Fév 2014, 12:55

par paquito » 07 Juil 2015, 12:16

Ben314 a écrit:En dimension infinie c'est faux.


Exact: mauvais réflexe!

 

Retourner vers ✯✎ Supérieur

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 36 invités

Tu pars déja ?



Fais toi aider gratuitement sur Maths-forum !

Créé un compte en 1 minute et pose ta question dans le forum ;-)
Inscription gratuite

Identification

Pas encore inscrit ?

Ou identifiez-vous :

Inscription gratuite