Boule ouverte

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zork
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boule ouverte

par zork » 03 Oct 2012, 19:48

Bonjour,

Soit (X,d) un espace métrique. Montrer que pour tous a,a' dans X et r,r'>0
Montrer que A={x+x', x dans Bo(a,r) et x' dans Bo(a',r')} est une boule ouverte Bo boule ouverte

Je sais que A=Bo(a+a',r+r')

J'essaye de montrer cela par double inclusion: A inclus dans Bo(a+a',r+r')

Soit y dans A, y=x+x'
mais après comment montrer que y est dans Bo(a+a',r+r') c'est-à-dire d(a+a',y)

merci



Supernova
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par Supernova » 03 Oct 2012, 20:27

soit y dans A y=x+x'
||x-a||on a ||x-a||+||x'-a'||or ||(x-a)+(x'-a')||<||x-a||+||x'-a'||donc ||y-(a+a')||

Anonyme

par Anonyme » 03 Oct 2012, 20:41

Il vaut mieux écrire d(x,a) que ||x-a||
( même si on comprend très bien ce que cela veut dire)

d'après ce que je me souviens :
||x-a||est le symbole pour la distance qui est issue de la norme euclidienne

barbu23
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par barbu23 » 03 Oct 2012, 20:42

Est ce que : ? non ? :hein:

Supernova
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par Supernova » 03 Oct 2012, 20:45

Ah d'accord!

Supernova
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par Supernova » 03 Oct 2012, 20:46

Si on a l'inclusion

barbu23
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par barbu23 » 03 Oct 2012, 20:47

Supernova a écrit:Si on a l'inclusion

Comment on fait pour l'établir ? :mur:

Supernova
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par Supernova » 03 Oct 2012, 20:50

barbu23 a écrit:Comment on fait pour l'établir ? :mur:



nnnnn j'ai mal répondu!
Ce n'est pas aisé

Anonyme

par Anonyme » 03 Oct 2012, 20:57

zork a écrit:Je sais que A=Bo(a+a',r+r')i
suite aux messages précédents , peux tu , stp, dire comment on fait pour démontrer l'inclusion énoncée par barbu23

Doraki
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par Doraki » 03 Oct 2012, 21:00

zork a écrit:Bonjour,

Soit (X,d) un espace métrique. Montrer que pour tous a,a' dans X et r,r'>0
Montrer que A={x+x', x dans Bo(a,r) et x' dans Bo(a',r')}

As-tu une raison quelconque d'espérer que l'opération "+" ne fait pas totalement n'importe quoi vis-à-vis de ta distance ? Tu dis seulement que (X,d) est un espace métrique. + on sait pas ce que c'est.

barbu23
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par barbu23 » 03 Oct 2012, 21:16

ptitnoir a écrit:suite aux messages précédents , peux tu , stp, dire comment on fait pour démontrer l'inclusion énoncée par barbu23

Peut être que si on choisit , on montre qu'il existe , tel que : , avec
Mais, il reste à définir l'opération dans . Mais, peu importe la nature de , on va suivre le même calcul qui se fait sur .
De toute façon, on ne sait pas encore si , ou non. :happy3:

zork
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par zork » 04 Oct 2012, 10:47

j'ai recopié l'énoncé. Je pense que c'est le + de R.

Pour l'inclusion B(x+x',r+r') inclu dans B(x,r)+B(x',r') je ne vois pas ce qu'elle vient faire là.

Je veux montrer que A est dans B(x+x',r+r') et l'inverse

Pour finir je dirai que ce que propose barbu23 semble fonctionner

Nightmare
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par Nightmare » 04 Oct 2012, 11:44

mais quel rapport entre X et R?

zork
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par zork » 04 Oct 2012, 11:45

apparemment on ne sait pas comment est défini +. Pour moi, je ne vois pas en quoi 'est gênant

Nightmare
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par Nightmare » 04 Oct 2012, 12:56

Ca ne te gêne pas d'additionner des objets sans savoir ce qu'ils sont?

Si je prends X= la sphère unité de R^3, ça veut dire quoi d'additionner des points de cet espace? (On peut le faire, mais c'est n'est pas le même "+" que dans R).

Plus généralement, si X est un espace quelconque, qu'est-ce qui nous dit qu'on peut "additionner" ses termes?

barbu23
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par barbu23 » 04 Oct 2012, 13:42

zork a écrit:j'ai recopié l'énoncé. Je pense que c'est le + de R.

Pour l'inclusion B(x+x',r+r') inclu dans B(x,r)+B(x',r') je ne vois pas ce qu'elle vient faire là.

Je veux montrer que A est dans B(x+x',r+r') et l'inverse

Pour finir je dirai que ce que propose barbu23 semble fonctionner

Salut :
Ton s'écrit tout simplement ( Pour simplifier les notations ). :happy3:
Et regarde ici, il y'a un contre - exemple qui contredit l'énoncé :
http://www.les-mathematiques.net/phorum/read.php?14,778638

Doraki
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par Doraki » 04 Oct 2012, 13:50

si tu veux un contre-exemple, prend X = {a,b}, avec d(a,b) = 1 et a+a = b
B(a,2/3) = {a}, B(a,2/3) = {a}
B(a+a,2/3+2/3) = B(b,4/3) = {a,b}
mais {a}+{a} = {a+a} = {b}

zork
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par zork » 04 Oct 2012, 19:42

êtes vous certain que A= B(x,r)+B(x',r')

Si oui, dans ce cas l'exo est faux car j'ai recopié exactement l'énoncé

 

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