[PrépaECE] Bloqué sur une intégrale.
Réponses à toutes vos questions après le Bac (Fac, Prépa, etc.)
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L.A.
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par L.A. » 22 Oct 2015, 16:34
En effet, il suffisait de le dire... mais ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas le dire... enfin bref...
Je reprends à mon tour la question de Robot :
Victor Sorokine a écrit:La preuve utilise seulement l'égalité P'= 1. Égalité (facultatif) p'=1 résulte de l'égalité P'=(p^n)'= 1.
D'accord, mais pourquoi a-t-on P'=1 ?
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chan79
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par chan79 » 22 Oct 2015, 17:03
si X=x+1/x
X²=x²+1/x²+2
-4X=-4x-4/x
On ajoute membre à membre les deux dernières lignes
X²-4X=x²-4x+2-4/x+1/x²
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Victor Sorokine
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par Victor Sorokine » 22 Oct 2015, 17:10
L.A. a écrit:En effet, il suffisait de le dire... mais ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas le dire... enfin bref...
Je reprends à mon tour la question de Robot :
D'accord, mais pourquoi a-t-on P'=1 ?
En effet, car A';)0, alors (selon le petit théorème de Fermat) An-1'=1. Mais si B'=0, alors Bn-1'=0 aussi. En conséquence, de l'équation
il découle /voir Petit théorème de Fermat/ A'=(C'-B')', d'où P'=1.
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L.A.
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par L.A. » 22 Oct 2015, 17:27
D'accord, jusque là je te suis.
Victor Sorokine a écrit:1°)
, où
,
,
et
(A^n)_{[k+2]}=1"/>, k et n ne changent pas.
...
Pour cela, présentons le nombre P sous forme :
[LA CLÉ de la preuve].
Je suppose que c'est 'Ag au lieu de A^n, n'est-ce pas ?
Ensuite, comment ce nombre q que tu n'as pas encore présenté est-il défini ? Et comment (à partir de cette définition) obtiens-tu que P - q^{n-1} - 2 est divisible par n^k (donc peut s'écrire Qn^k) ?
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Ncdk
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par Ncdk » 22 Oct 2015, 17:37
Bonjour,
J'ai pas tellement compris son rôle mais la définition me convient
Donc pour mon exercice, en servant de mon stathme, qui est |z|²
Je dois prendre deux éléments, donc z et z' et prouver qu'il existe un q,r dans
tel que z=z'q+r et vérifiant r=0 ou |r|²<|z'|² ?
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MouLou
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par MouLou » 22 Oct 2015, 17:39
Ncdk a écrit:Bonjour,
J'ai pas tellement compris son rôle mais la définition me convient
Donc pour mon exercice, en servant de mon stathme, qui est |z|²
Je dois prendre deux éléments, donc z et z' et prouver qu'il existe un q,r dans
tel que z=z'q+r et vérifiant r=0 ou |r|²<|z'|² ?
Oui c'est ça
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Robot
par Robot » 22 Oct 2015, 17:47
Robot a écrit:Pour tout entier naturel
, le polynôme
divise
dans
.
Victor Sorokine a écrit:Je ne comprends pas.
Alors j'explique : pour vérifier qu'un polynôme
est divisible par
dans
(avec
élément de l'anneau commutatif
), il suffit de vérifier que
.
Il suffit d'écrire
, avec
,
et de remarquer que
et
.
Application :
,
,
.
On vérifie que
et que
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Robot
par Robot » 22 Oct 2015, 17:54
Victor Sorokine a écrit:En effet, car A';)0, alors (selon le petit théorème de Fermat) An-1'=1. Mais si B'=0, alors Bn-1'=0 aussi. En conséquence, de l'équation
il découle /voir Petit théorème de Fermat/ A'=(C'-B')', d'où P'=1.
OK
, d'où
puisque
ne divise pas
.
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caro972
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par caro972 » 22 Oct 2015, 17:55
J'aurai aimer savoir comment on fait pour la question 1 a et b svp
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Ncdk
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par Ncdk » 22 Oct 2015, 18:04
Du coup, si je prends un z et z' dans
Alors on peut écrire z=a+bj, z'=a'+b'j.
Mais à ce moment, je sais pas ce que je dois faire, partir sur isolé j pour pouvoir avoir tous les éléments dans une même équation puis arranger et essayer de voir qui est q, qui est r ? mais ça parait trop facile comme truc ^^
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annick
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par annick » 22 Oct 2015, 18:10
Bonjour,
pour l'exo2, pour les limites aux infinis, tu procèdes comme dans l'exo 1.
Pour les limites en 1+ et 1-, vers quoi tend (x-1)² ? Donc vers quoi tend 1/(x-1)² ?
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Robot
par Robot » 22 Oct 2015, 18:14
Ncdk a écrit:mais ça parait trop facile comme truc ^^
Si c'est si facile, pourquoi ne le fais-tu pas ?
je te conseille de réfléchir à ce que j'ai raconté (le pavage avec les triangles équilatéraux).
Indication : il existe
et
tels que
et
si et seulement s'il existe
et
tels que
et
.
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Robot
par Robot » 22 Oct 2015, 18:25
L.A. a écrit:Ensuite, comment ce nombre q que tu n'as pas encore présenté est-il défini ? Et comment (à partir de cette définition) obtiens-tu que P - q^{n-1} - 2 est divisible par n^k (donc peut s'écrire Qn^k) ?
En comparant avec le document sur vixra, on voit qu'il faut lire
, autrement dit
est une puissance
-ème modulo
, ce qui est vrai parce que
est une puissance
-ème modulo
.
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Ncdk
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par Ncdk » 22 Oct 2015, 18:30
Robot a écrit:Si c'est si facile, pourquoi ne le fais-tu pas ?
Je me suis mal exprimé, je pensais que si c'était si facile, c'est que j'ai fait une erreur quelque part, je pense pas que c'est si élémentaire que ça, puis ça pose des problèmes comme le fait d'isoler j, ça nous fait diviser par b qui peut être nul, donc ça pose problème, c'est ce que je voulais dire.
Robot a écrit:je te conseille de réfléchir à ce que j'ai raconté (le pavage avec les triangles équilatéraux).
Indication : il existe
et
tels que
et
si et seulement s'il existe
et
tels que
et
.
Je suis d'accord, mais, cette idée n'est pas quelque chose que j'aurai pensé, j'ai pas tout à fait compris l'histoire des pavages par des triangles équilatéraux, ni même ton équivalence, hormis le |s|<1.
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Robot
par Robot » 22 Oct 2015, 18:38
Bah, l'équivalence vient tout simplement en divisant par
!
As-tu fait le dessin des éléments de
dans
?
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L.A.
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par L.A. » 22 Oct 2015, 19:39
Robot a écrit:En comparant avec le document sur vixra, on voit qu'il faut lire
, autrement dit
est une puissance
-ème modulo
, ce qui est vrai parce que
est une puissance
-ème modulo
.
Il suffit de regarder noyau et image de x -> x^{n-1} dans Z/n^{k+2}Z ? je demande ça parce que j'ai la flemme de le faire, donc à défaut je te fais confiance...
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Victor Sorokine
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par Victor Sorokine » 22 Oct 2015, 20:24
Robot a écrit:Alors j'explique : pour vérifier qu'un polynôme
est divisible par
dans
(avec
élément de l'anneau commutatif
), il suffit de vérifier que
.
Il suffit d'écrire
, avec
,
et de remarquer que
et
.
Application :
,
,
.
On vérifie que
et que
Cher Ribot,
L'appareil mathématique de ma preuve de principe ne dépasse pas le programme de l'école (jusqu'à huit ans). Exception: Petit théorème de Fermat.
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Victor Sorokine
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par Victor Sorokine » 22 Oct 2015, 20:30
Robot a écrit:En comparant avec le document sur vixra, on voit qu'il faut lire
, autrement dit
est une puissance
-ème modulo
, ce qui est vrai parce que
est une puissance
-ème modulo
.
Heureusement que tous les nombres q'', q''' etc. sont égaux à 0.
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Victor Sorokine
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par Victor Sorokine » 22 Oct 2015, 20:41
L.A. a écrit:Il suffit de regarder noyau et image de x -> x^{n-1} dans Z/n^{k+2}Z ? je demande ça parce que j'ai la flemme de le faire, donc à défaut je te fais confiance...
Le danger à ce point est manquant:
le nombre de zéros avant le dernier chiffre dans le nombre A peut être arbitrairement grand.
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Ncdk
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par Ncdk » 22 Oct 2015, 21:25
Non mais maintenant que tu m'as dit à quoi ça ressemblait, je pense que c'est pas utile de le faire non ?
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