Applications affines : homotéthie
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jamah3
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par jamah3 » 24 Oct 2010, 11:45
Bonjour,
J'ai un probléme avec une des démo de mon cours qui a pour but de montrer que les applications affines dont les applications linéaires associés sont f=kid sont des homotéthies.
Je péche a comprendre la dernière égalité,
comment passe t-on de 1 à 2 , faut il développer et 5 termes sur 6 se suppriment ??
Y a t-il une formule?

merci d'avance
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girdav
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par girdav » 24 Oct 2010, 11:54
Bonjour,
dans le terme 1 on a un vecteur. Le premier point est l'image de

par la translation de vecteur

et le second est l'image de

par la translation de vecteur

. Ce vecteur est donc

(puisque le second point est l'image du premier par la translation de vecteur

).
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Ben314
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par Ben314 » 24 Oct 2010, 11:55
Salut,
Perso, les notations avec "une grande flèche" et des petites flèches dessous, je trouve ça passablement gonflant, donc je te conseillerais d'utiliser à la place la relation de Chales (cela revient trés EXACTEMENT au même, mais c'est moins chiant à lire) :
f(M)f(N)=M'N'=M'O+ON'=-OM'+ON'=-k.OM+kON=k.MO+k.ON=k.(MO+ON)=k.MN
(ou bien sûr, tu met des flèche partout...)
Qui n'entend qu'un son n'entend qu'une sonnerie. Signé : Sonfucius
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jamah3
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par jamah3 » 24 Oct 2010, 12:21
Donc l'idée , si j'ai bien compris serait que :
 (M+\vec{u}+\vec{v})}=\vec{v})
est ce exact?
Je vais essayer de faire des vecteurs avec des points sur une feuille de papier pour me rendre compte
Je vais essayer les 2 , avec les vecteurs et avec chasles
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Ben314
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par Ben314 » 24 Oct 2010, 13:05
jamah3 a écrit:Je vais essayer les 2 , avec les vecteurs et avec chasles
C'est une super bonne idée qui, à mon avis, te convaincra que :
1) C'est exactement la même chose que l'on écrit mais pas de la même façon.
2) C'est moins "lourd" de l'écrire avec Chasles.
Pour ta question :
"
 (M+\vec{u}+\vec{v})}=\vec{v})
?"
la réponse est oui, vu que le vecteur à gauche du = est celui qui "part" du point

pour "arriver" à

. C'est donc évidement le vecteur

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benekire2
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par benekire2 » 24 Oct 2010, 13:55
Salut , de toute façon la version "bipoint" avec les flèches et la version "vecteur" sans flèches dit exactement que si A et B sont deux vecteurs alors

a partir de cette définition, ce que tu demande est évident.
Sauf erreur ..
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Ben314
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par Ben314 » 24 Oct 2010, 14:13
benekire2 a écrit:Salut , de toute façon la version "bipoint" avec les flèches et la version "vecteur" sans flèches dit exactement que si A et B sont deux vecteurs alors

a partir de cette définition, ce que tu demande est évident.
Sauf erreur ..
Oui, mais certains profs/bouquins n'aiment pas du tout la notation B-A.
Le problème, c'est que, sur une feuille blanche
sans axes, si je te place des points A,B,C, lesquelles de ces expressions on un sens et que désignent-elles ?
a) A+B+C
b) A-B+C
c) A+B-2C
Réponses :
a) ne veut rien dire.
b) désigne le
point 
c) désigne le
vecteur 
Perso, mon opinion, c'est que, façe à des étudiants "pas trop fortiches", ben on prend un sacré risque qu'ils écrivent des... sacré conneries...
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benekire2
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par benekire2 » 24 Oct 2010, 14:58
Ouais je suis d'accord avec toi sur le fond mais c'est quand même la même chose pour moi un point et un vecteur. C'est juste deux manières de visualiser un même concept.
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Doraki
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par Doraki » 24 Oct 2010, 17:16
Non parceque quand on additionne un point avec un point ça ne peut pas donner un point.
Alors que des vecteurs, on peut les additionner pour donner d'autres vecteurs.
T'as le droit de dire que ABDC est un parallélogramme

, ça va.
Mais si tu commences à dire B-A = D-C, ça devient douteux,
et si tu dis que B+C = A+D ou que B+C-A-D = 0, ça ne veut plus rien dire.
Et se donner les moyens d'écrire des trucs qui veulent rien dire, c'est pas une bonne idée.
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