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ED102
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par ED102 » 06 Nov 2011, 19:16

Bon passons à d'autre choses.

Calculer.

Arccos(cos(4pi)

cos ;)]0, pi[ : Arcos(cos (x)) = x

Donc en premier lieu je dois vérifier que 4pi ;)]0, pi[, non ?



Skullkid
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par Skullkid » 06 Nov 2011, 19:28

ED102 a écrit:Donc en premier lieu je dois vérifier que 4pi ;)]0, pi[, non ?


Certes, mais... tu n'as pas tiqué en écrivant cette phrase ? (et c'est [0,pi], qu'est-ce que vous avez tous avec les intervalles ouverts en ce moment ?)

ED102
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par ED102 » 06 Nov 2011, 19:35

Et bien mise à part le faite que, je ne vois pas comment dire que 4pi ;)[0, pi] (pardon), non

Anonyme

par Anonyme » 06 Nov 2011, 19:49

@ED102
Bonjour
tu vas avoir beaucoup de mal à montrer que 4pi ;)]0, pi[ même si c'est 4pi ;)[0, pi] !!
Attention à ce que tu écris sur MF
Conseil :
travaille d'abord sur un papier avec un stylo...

Faire des maths c'est réfléchir et écrire et c'est plus efficace sur un papier et un stylo qu'en lisant MF et en répondant sur MF sans rien écrire.....

Skullkid
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par Skullkid » 06 Nov 2011, 19:57

ED102 a écrit:Et bien mise à part le faite que, je ne vois pas comment dire que 4pi ;)[0, pi] (pardon), non


Mais, intuitivement, est-ce que tu penses que 4pi appartient à [0,pi] ?

ED102
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par ED102 » 06 Nov 2011, 20:05

J'y suis arrivé avec un autre : arccos (cos (2pi/3)) en utilidant les relations de réciprocités et en montrant que 2pi/3 ;)[0, pi].

Mais pour 4pi, je vois pas, parce qu'il y a peut-être une subtilité où autres que je n'ai jamais compris

"Faire des maths c'est réfléchir et écrire" ...

Oui, mais moi les math avant l'université c'était du raisonnament brute et du calcule, (+ des methodes pour des question types), Alors sans doute que les subtilités de la logique mathématique me passe loin au dessus du nez parce que je ne vois pas plus au delà de ce que j'ai devant les yeux.
mais, ne m'en veut pas pour ça.

Je demande juste une piste ou une methoe ou une marche suivre, parce que devant mon tableau (oui, j'ai un jolie tableau ave des feutres, pour pas gaspillé le papier), bein j'arrive à rien.

ED102
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par ED102 » 06 Nov 2011, 20:08

Skullkid a écrit:Mais, intuitivement, est-ce que tu penses que 4pi appartient à [0,pi] ?



Bien sûr que non.

Mais il faut bien que je me serve de quelque chose, or les "relations de réciprocités" me semble être les chose les plus indiqués a m'aider, mais après ...

Qu'ais-je réelement le droit de faire où non, sa m'échappe.

ED102
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par ED102 » 06 Nov 2011, 20:26

Et si je dis que

Comme le cosinus est périodique de période 2pi

cos (4pi) = cos (2pi) = cos (0)

donc Arccos (Cos (4pi) = Arcos(cos (0)) = 0

Skullkid
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par Skullkid » 06 Nov 2011, 20:37

Oui, ça marche, mais tu te compliques énormément la vie : on te demande de calculer f(g(x)). Donc tu calcules g(x), et tu en prends l'image par f. cos(4pi) = 1 et arccos(1) = 0 donc arccos(cos(4pi)) = 0.

Je voudrais pas paraître alarmant mais cette question ne devrait poser absolument aucun problème... il n'y a pas de raisonnement, il n'y a pas de concept à maîtriser.

ED102
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par ED102 » 06 Nov 2011, 20:41

"Oui, ça marche, mais tu te compliques énormément la vie : on te demande de calculer f(g(x)). Donc tu calcules g(x), et tu en prends l'image par f. cos(4pi) = 1 et arccos(1) = 0 donc arccos(cos(4pi)) = 0"



Je retiens la méthode, merci

"Je voudrais pas paraître alarmant ..."
Si, si pas de souci

ED102
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par ED102 » 08 Nov 2011, 22:05

Hi ! Hi !

Ajourd'hui un peu de logique mathématique


Dans R² on définit les ensemble f1={(x,y) ;) R², y=<0} e f2={(x,y) ;)R², xy>=1, x>=0}
On note M1M2, la distance entre deux points M1 et M2.

Je dois dire si les assertions suivantes sont fausses ou vrais

;)e ;)]0 ; +;)[ Il existe M1;)f1 il existe M2;)f2 tel que M1M2
Il existe M1;)f1 et il existe M2;)f2 tel que ;)e ;)]0 ; +;)[ on est M1M2
(Honnêtement celle-ci resemble bcp à la première)

Il existe e ;)]0 ; +;)[ ;)M1;)f1 ;)M2;)f2 M1M2
Dans une representation visuel (pour aider), dire que e ;)]0 ; +;)[ , ça veut bien dire que e (epsilon) est à l'infini sur l'axe, non ?

Danke

Doraki
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par Doraki » 08 Nov 2011, 22:22

Non, dire que ";) est dans ]0;+l'infini[", ça veut dire ";) est dans ]0;+l'infini[".
Ou alors ";) est un nombre réel strictement positif", si tu préfères.

Avant toute chose, il faut faire un repère et dessiner tes deux ensembles f1 et f2.
Ensuite, il faut traduire tes trois phrases en français.

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par ED102 » 08 Nov 2011, 22:29

c'est effectivement ce que j'ai fait mais le epsilon me gene un peu (pour le placer ou plutôt pour le visualiser).

Skullkid
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par Skullkid » 08 Nov 2011, 22:55

Sur le dessin tu ne mets pas epsilon, dessine juste les ensembles f1 et f2 comme te l'a dit Doraki, et ensuite tu traduis tes trois phrases.

Par exemple, la première phrase, tu peux la réécrire en français ?

Doraki
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par Doraki » 08 Nov 2011, 23:00

Mais enfin, c'est f1 et f2 qu'on représente. Pas ;) :/

Si je te donne ;)=2, M1 = (3,-2) et M2 = (2,1), est-ce que tu peux lire si M1M2 < ;) ?
Si je te donne ;)=2, M1 = (3,-2) est-ce qu'on peut trouver un point M2 dans f2 tel que M1M2 < ;) ?
Si je te donne ;)=2, est-ce qu'on peut trouver un point M1 dans f1 et un point M2 dans f2 tel que M1M2 < ;) ?
Est-ce que pour n'importe quel ;)>0 on peut trouver un point M1 dans f1 et un point M2 dans f2 tel que M1M2 < ;) ?

ED102
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par ED102 » 08 Nov 2011, 23:05

Quelque soit epsilon appartenant à l'intervalle ]0, + ;)[ il existe un point m1 appartenant à l'ensemble f1 et il existe un point M2 appartenant à l'ensemble f2 tel que la distance M1M2 soit inférieur à epsilon.

ED102
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par ED102 » 08 Nov 2011, 23:10

Si je te donne ;)=2, M1 = (3,-2) et M2 = (2,1), est-ce que tu peux lire si M1M2 < ;) ?
Si je te donne ;)=2, M1 = (3,-2) est-ce qu'on peut trouver un point M2 dans f2 tel que M1M2 < ;) ?


Et bien, déjà etant donner que M1 se trouve au dessus l'axe des abscisse (pour x et y positifs) les coordonnées que tu me donne ne marche pas.

Doraki
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par Doraki » 08 Nov 2011, 23:24

ED102 a écrit: Et bien, déjà etant donner que M1 se trouve au dessus l'axe des abscisse (pour x et y positifs) les coordonnées que tu me donne ne marche pas.

pour x et y positifs ?????
ça sort d'où ça ?

mon M1 vérifie y<=0, donc il est dans f1. non ?

ED102
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par ED102 » 08 Nov 2011, 23:36

Au PUNAISE, PUNAISE j'ai inversé les deux dans la notation, dans ce cas oui c'est bon.

Bein après si j'ai un epsilon fixe et que je calcule la norme de M1M2 je pourai dire si M1M2

Doraki
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par Doraki » 08 Nov 2011, 23:38

Quelque soit epsilon appartenant à l'intervalle ]0, + ;)[ il existe un point m1 appartenant à l'ensemble f1 et il existe un point M2 appartenant à l'ensemble f2 tel que la distance M1M2 soit inférieur à epsilon.


Tu peux donner explicitement un M1 et un M2 qui marchent en fonction de ;) ?


Pour la deuxième phrase, tu connais beaucoup de réels (positifs) x tels que pour tout ;) > 0, x < ;) ?

 

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