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Ok. Mais dans les maths il y a des notions qui sont plus évidentes et moins de type ''pure construction mathématique'' que d'autres. La simple notion d'infini n'est pas en elle-même une pure construction des maths (même au sens purement quantitatif) contrairement à celle de parties d'ensembles ou de...
- par marcheur
- 15 Juil 2024, 00:38
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- Sujet: Explication simple de la théorie des ensembles
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Ce que j'entends par ''faire appel à'' c'est : ''se servir de ces concepts là obligatoirement'', ici : du concept de partie d'un ensemble. La notion de ''partie d'un ensemble'' est une construction mathématique qui n'a rien d'évident. Dans ce dernier exemple je ne parlais pas de cardinaux simplement...
- par marcheur
- 14 Juil 2024, 16:52
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- Forum: ✎✎ Lycée
- Sujet: Explication simple de la théorie des ensembles
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Je tiens aussi à dire que je ne me contente pas de questionner dans un forum mais que je cherche à comprendre tout ça en faisant de nombreuses recherches. Par exemple ici, on peut penser qu'il n'y a pas de cardinaux infinis qui ne fassent appel à la notion de ''parties d'ensemble (s)'' : https://uel...
- par marcheur
- 13 Juil 2024, 22:45
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- Sujet: Explication simple de la théorie des ensembles
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Bonjour, On distingue masse et poids en disant que le poids est en rapport direct avec la gravité et pourtant pour mesurer une masse on utilise une balance où il y a bien la gravité qui s'exerce sur chaque plateau. En apesanteur on ne pourrait pas se servir d'une balance, il n'y aurait pas même de '...
- par marcheur
- 13 Juil 2024, 18:16
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- Forum: ⚛ Physique
- Sujet: Masse et poids
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Ok, c'était juste pour être sûr de bien comprendre le rapport ou le non rapport entre ensembles et nombres. Moi mon domaine c'est la philo et j'ai déjà pas mal réfléchi à un tas de choses comme ça dont l'infini et c'est évident pour moi qu'il n'y a pas de nombre infini. Et pourtant dans des écrits d...
- par marcheur
- 13 Juil 2024, 17:55
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- Sujet: Explication simple de la théorie des ensembles
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Ok, mais ma question était plus générale, à savoir par ex : est-ce que ''le plus petit nombre au delà de N'' (donc sûrement que cela s'écrit N + 1), est-ce que ça c'est sans considération au fait qu'il y a des parties de N. Je veux dire : autre chose. En aussi d'une manière générale encore : peut-on...
- par marcheur
- 12 Juil 2024, 01:03
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- Sujet: Explication simple de la théorie des ensembles
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Ok, si on fait abstraction de tout autre nombre que ceux de l'ensemble N (pas de Z, D, R, ....) la seule chose qui puisse dépasser N c'est de prendre en considération les parties de N.
C'est bien cela ?
- par marcheur
- 11 Juil 2024, 14:36
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- Sujet: Explication simple de la théorie des ensembles
- Réponses: 14
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Salut, C'est surtout les définitions précises qui manquent aux non spécialistes comme moi : la différence entre l'ensemble N et ℵ0 c'est quoi ? Ou encore plus basiquement : la différence entre le nombre des éléments d'un ensemble et le cardinal de cet ensemble (le nombre d'éléments de ce cardinal). ...
- par marcheur
- 10 Juil 2024, 16:22
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- Sujet: Explication simple de la théorie des ensembles
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Bonjour, Je ne trouve pas d'explication simple de la construction d'ensembles infinis de plus en plus grands sans fin (Cantor, ...). Est-ce que c'est dû aux fait qu'on compte les parties des ensembles ou autre chose ou bien cela et autre chose ? Y a t-il un rapport entre cardinal et parties d'un ens...
- par marcheur
- 09 Juil 2024, 13:38
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- Sujet: Explication simple de la théorie des ensembles
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Ok, merci Ben. Donc je suppose que tous les aleph qui suivent à l'infini (aleph 2, aleph 3, etc ..) sont des ensembles qui ne peuvent être mis en bijection avec le précédent aleph. J'avais trouvé un truc sur internet il y a des années qui expliquait assez clairement le comment des infinis de Cantor ...
- par marcheur
- 29 Juin 2024, 23:56
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- Sujet: Parties infinies et entiers naturels
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Ok, merci. Sur un sujet qui traite de l'infini mais autrement : théorie des ensembles, j'ai beau chercher je ne vois nulle part une chose explicite, claire et simple qui explique ce que sont les alephs : est-ce que ce sont des nombres ou des ensembles ? aleph 0 contient quoi, aleph 1 contient quoi o...
- par marcheur
- 29 Juin 2024, 15:53
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- Sujet: Parties infinies et entiers naturels
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Ok, mais dans ce cas y a t-il une différence entre la notion de partie (infinité de parties infinies qui elles mêmes .... sans fin) et celle de division ?
Puisque : infini/infini = 1 et pas : infini/infini = infini.
Le 1 qu'on trouve est une unité, un élément et même pas une partie ou un ensemble !
- par marcheur
- 28 Juin 2024, 23:30
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- Forum: ✎✎ Lycée
- Sujet: Parties infinies et entiers naturels
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Un ensemble infini tel que N comprend une infinité de parties infinies comme on le voit mais ensuite pour chacune de ces parties il n'est sûrement plus possible de procéder de même (de faire pareil) : elles ne contiennent pas chacune une infinité de partie infinies (si on s'en tient à N seulement et...
- par marcheur
- 27 Juin 2024, 15:14
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- Forum: ✎✎ Lycée
- Sujet: Parties infinies et entiers naturels
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Merci à vous
Je voulais mettre cette image mais ça n'a pas fonctionné avec Google Chrome :

Mais là je ne sais pas si ça fonctionne (c'est juste une illustration de la même chose : tableau).
- par marcheur
- 26 Juin 2024, 23:16
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- Forum: ✎✎ Lycée
- Sujet: Parties infinies et entiers naturels
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Bonjour, Je me posais la question : est-ce vrai (ou plûtôt : est-ce si vrai) qu'au sein des entiers naturels simplement il peut y avoir une infinité d'infinis disjoints les uns des autres (sans aucun élément commun à chaque infinité) ? Comme ceci : avec une infinité d'étages comprenant chacun une in...
- par marcheur
- 26 Juin 2024, 00:20
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- Forum: ✎✎ Lycée
- Sujet: Parties infinies et entiers naturels
- Réponses: 11
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J'ai essayé de mettre ce lien : zbmath : classification sur cette page de Wiki mais on l'a supprimé car c'est en anglais, etc ... Cette personne (par discussion interne) m'a suggéré d'ajouter cette autre page aux articles connexes : https://fr.wikipedia.org/wiki/Classification_math%C3%A9matique_par_...
- par marcheur
- 25 Juil 2023, 14:24
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- Sujet: Liste des domaines en maths
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Bonjour, Je cherche une liste complète des différentes disciplines en mathématiques : comprenant absolument tout ( y compris les sous-parties) analyse algèbre géométrie topologie catégories (topos, ..) métamathématique (fondements, logique, ..) etc avec les différentes relations et intersections de ...
- par marcheur
- 19 Juil 2023, 15:29
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- Forum: ✯✎ Supérieur
- Sujet: Liste des domaines en maths
- Réponses: 6
- Vues: 468
Je reviens juste pour une question mais je ne me pose plus le problème par rapport à tout ça :
est-ce que 99 % d'eau et 1 % de matière sèche sur 100 kg au total veut dire 99 kg d'eau et 1 kg de matière sèche ?
C'est oui ou non mais je n'irai pas plus loin.
- par marcheur
- 10 Déc 2022, 02:12
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- Forum: ⚔ Défis et énigmes
- Sujet: Paradoxe pomme de terre
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Il y a une autre chose pour aider ceux qui ne comprennent pas, ce serait de faire comme un tableau décroissant du genre : 98,9 % d'eau donne (après calcul) : 90 kg au total 98,8 % d'eau donne (après calcul) : 83,3 kg au total etc Puisque l'apparence de paradoxe vient du fait que 98 est tellement pro...
- par marcheur
- 28 Oct 2022, 22:33
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- Forum: ⚔ Défis et énigmes
- Sujet: Paradoxe pomme de terre
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