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Merci pour tous!

[center] [color=DarkGreen]Réponse au problème: [/color][/center] {a,b,c,d} = {d,e,f} Posons A={a,b,c,d} et B={d,e,f}. L'existence d'un même élément d consiste que A et B ne soient pas vides. D'autre part B contient au plus trois éléments alors de même pour A d'où cardA <= 3 Si cardA = 1, alors a=b=c...

chan79 a écrit:à M.knowledge
tu n'as pas l'air d'avoir les solutions du genre: a=b=c=f et d=e avec a et d différents
exemple {1;1;1;2}={2;2;1}

Merci beaucoup.
Alors je reprends ce que j'ai oublié dans: (card=2,2eme cas)

Me voilà de nouveau:

salut knowledge, c'est pas pour faire le malin, c'est juste que c'est difficile à exprimer, mais A qui n'est pas {d}, c'est {a,b,c}, si on a : d, e, f différents, a=d, b=e, c=f ben il n' y a pas deux éléments égaux dans cet ensemble là. si tu ne veux pas te faire suer à exprimer à partir de l'ensem...

[center][font=Comic Sans MS] Réponse au problème [/font][/center] {a,b,c,d} = {d,e,f} Posons A={a,b,c,d} et B={d,e,f}. L'existence d'un même élément d consiste que A et B ne sont pas vides. D'autre part A contient au moins deux éléments égaux. d'où cardA <= 3 Si cardA = 1 , alors a=b=c=d=e=f Si card...

[url="http://www.maths-forum.com/member.php?u=13300"]chan79[/url], merci pour toutes tes bonnes remarques dans cette discussion, [url="http://www.maths-forum.com/member.php?u=58477"]beagle[/url] 21 cas, il me semble que tu as perdu des cas par rapport à chan79. Dans le réponse de...

La partie A qui n'est pas l'ensemble d, tu ne peux surtout pas t'en servir pour retrouver les doublons de d, dans l'ensemble A avec a=e, b=d, c=e, d=d, A qui n'est pas d est l'ensemble {a,c},(c'est aussi {e}) cet ensemble ne contient surtout pas b ! dans cet exemple card{a,c}=1 car a=c, c'est ce qu...

[center] Réponse au problème [left]{a,b,c,d} = {d,e,f} Posons A={a,b,c,d} et B={d,e,f}. L'existence d'un même élément d consiste que A et B ne sont pas vides. D'autre part A\{d} (notons le "E") contient au moins un élément égal à d d'où cardA <= 3 Si cardA = 1 , alors a=b=c=d=e=f Si cardA ...

Aaah Ouufff, Voilà, j'ai fait mon effort pour tenter une réponse rigoureuse et complète, je la partage avec vous malgré que de la patience est indispensable pour en lire! T'hh! si je savais ce qu'elle a demandée de réflexion et de patience, je n'aurais pas dit ce que j'ai dit au début!, je l'aurais ...

c'est juste une convention d'écriture, je pense on peut décider de mettre les éléments entre deux accolades, séparés par des points virgule, en ayant le droit de les répéter. Le cardinal est le nombre d'éléments si chacun est pris une seule fois. Si on ne peut pas répéter, l'exo n'a pas de sens C'e...

beagle a écrit:...
et si oui, quelle convention d'écriture utilisez-vous pour appeler l'ensemble a,b,c,d non encore rangé et dépoussiéré de ses doublons?

Peut être il convient de dire : On ne peut préciser le cardinal sans être informé que tous les élément de l'ensemble donnée soient respectivement distincts.

beagle a écrit:....
Ben, il ne me semble pas grave que dans le cas de 3 droites concourantes A=B=C,
et que l'ensemble E devienne un ensemble à 1 élément....

Je suis presque sûr que cette convention existe, mais pour son opposition, peut être elle n'existe pas si ce n'est pas question de conventions.

Déjà, la 1ère chose à voir est la signification de la notation {a,b,c,d} (le livre en ancien, il date peut_être d'au moins une trentaine d'années) Si elle désigne un ensemble, cela présuppose que les éléments a,b,c et d sont distincts 2 à 2 et le problème n'a alors pas de solutions. Si ! c'est un e...

On cherche à définir a,b,c,d,e,f. La situation où il n'existe pas a,b,c,d,e,f, donne l'égalité: ensemble vide = ensemble vide, qui est solution de l'équation(égalité respectée). donc quand il n' y pas de solution est une solution. Tordu, hum oui, faut compter sur moi ! La présence du d peuve qu'il ...

Je ne sais pas très bien ce que signifie servir à quelque chose pour un exo de maths. Mais une situation identique serait ceci. exo géométrie, première construction de figure, droites etc,... des droites sont sécantes en A, B, C, D. deuxième construction amenant des droites à se couper en D, E, F E...

Merci beaucoup, cher beagle.
Merci a tous.

zygomatique a écrit:je n'en sais rien .... à part travailler sur les cardinaux peut-être ....


dans quel chapitre t-est-il posé une telle question ?

Les cardinaux! au moins j'ai trouvé maintenant comment faire une bonne procédure. (Meme si je trouves encore que l'exo ne sert a rien!)

bah je trouve marrant cette interrogation de à quoi ça sert. Si j'ai bien compris tu prends un vieux livre, tu l'ouvres , tu fais un exo, et ensuite tu te demandes, je suis en train de faire quoi là! ça sert à quoi ce que je fais? Alors je sais pas,t'es tout seul et tu fais ça pour ètre ensemble? c...

Wataru a écrit:Perso je vois pas vraiment l'utilité d'un tel exercice, à part pour s'entraîner à manipuler des ensembles °^°

c'est en ça que je pense!

zygomatique a écrit:je n'en sais rien .... à part travailler sur les cardinaux peut-être ....


dans quel chapitre t-est-il posé une telle question ?

Un chapitre initiant à la théorie des ensemble, 1er chapitre, on avait parlé de l'appartenance et la contenance et la notion d'ensemble...