A propos de l'X

par **sandrine_guillerme** » 24 Avr 2007, 12:38

Bloud a écrit:En plus ce concours ce passe en fin de L3.

Là je ne suis pas du tout d'accord, le concours c'est fin du L2, tu peux y accèder en fin du L3 mais sur dossier, Mais là il faut vraiment avoir de la chance.... !

par **abcd22** » 24 Avr 2007, 13:40

Extrait des conditions d'inscription au concours universitaire de l'X pour les francais (trouvables en 2 min) :
"Etre titulaire du Diplôme d'Études Universitaires Générales (DEUG) Sciences et Technologies, mention Mathématiques, Informatique et Applications aux Sciences (MIAS) ou mention Sciences de la Matière (SM), obtenu avec la mention Bien ou la mention Très Bien. Dans le cadre de la réforme LMD, les candidats doivent avoir validé les deux premières années du cycle licence (L1 et L2) avec une moyenne minimale du 14/20 ;

Etre inscrit dans une université en vue d'obtenir une licence ou en première année de magistère ou, dans le cadre du LMD, être inscrit en troisième année de licence (L3), du secteur sciences et technologie dans l'un des domaines suivants: mathématiques, informatique, mécanique, physique ou chimie"

Le concours est donc bien a la fin de la L3, comme pour quelques autres ecoles d'ingenieurs dans les plus reputees.

Sinon je ne suis pas d'accord avec Dominique quand il dit qu'on n'a aucune chance en passant par la fac, a son epoque il n'y avait probablement pas les concours universitaires et je pense effectivement qu'un eleve de fac n'a quasiment aucune chance de reussir les concours destines aux prepas, mais les concours reserves aux universitaires sont plutot plus faciles (ce n'est pas si rare que parmi les gens qui entrent a l'X, Centrale Paris, Mines de Paris ou autres par voie universitaire il y ait des gens vires de prepa au bout d'un an car ils ne faisaient rien). Apres je ne suis pas non plus d'accord avec les calculateurs qui partiraient a la fac au lieu d'aller en prepa apres le bac juste parce que les concours universitaires sont plus faciles, les concours universitaires sont prevus a la base pour recuperer des gens qui se seraient "trompes" d'orientation, n'auraient pas ose aller en prepa, pas pour permettre a des gens bien informes de contourner les concours post-prepas.

par **thedream01** » 24 Avr 2007, 17:14

Salut tout le monde!
Il me semble que les concours universitaires se passent au début du deuxième semestre du L3! Ainsi, les étudiants reçus à l'X par la voie universitaire, commencent leur année en même temps que les autres...
L'autre condition est que pour postuler à cette voie d'admission, il ne faut pas avoir été inscrit en Spé...

par **Dominique Lefebvre** » 24 Avr 2007, 17:22

abcd22 a écrit:Sinon je ne suis pas d'accord avec Dominique quand il dit qu'on n'a aucune chance en passant par la fac, a son epoque il n'y avait probablement pas les concours universitaires et je pense effectivement qu'un eleve de fac n'a quasiment aucune chance de reussir les concours destines aux prepas, mais les concours reserves aux universitaires sont plutot plus faciles (ce n'est pas si rare que parmi les gens qui entrent a l'X, Centrale Paris, Mines de Paris ou autres par voie universitaire il y ait des gens vires de prepa au bout d'un an car ils ne faisaient rien).

Certes, de mon temps (à la fin des années 70, déjà) on n'entrait pas à l'X par la voie universitaire. Et je pense pour ma part que ce n'est pas une bonne chose, mais c'est sans doute l'avis d'un vieux ringuard....

Cependant, tu affirmes que le concours ouvert aux universitaires est "plutôt plus facile"; Je n'ose imaginer (il va falloir que je demande aux jeunes, tiens!) l'accueil que réservent les élèves venus du concours classique à ces gens qui entreraient à l'X par des voies "plus faciles". Je vois ça d'ici! Et j'applaudirai des deux mains, qui plus est!

par **thedream01** » 24 Avr 2007, 17:34

Ce n'est pas parce qu'on vient de la fac qu'on est forcément moins intelligent qu'une taupe... l'X a une réputation à déffendre et si elle recrute de la fac, c'est qu'ils y ont trouvé de bons élèments! Ils ne prendront pas des universitaires simplement pour leur faire plaisir...
Donc si tu es pris à l'X alors que tu viens de la fac, c'est que tu as autant ta place là bas qu'un gars qui a fait une prépas!
C'est mon avis...

par **Alpha** » 24 Avr 2007, 17:35

Il me semble, quand on regarde les résultats de l'X, qu'il y a régulièrement un élève, sur l'ensemble des filières, qui réussit le concours en candidat libre, mais guère plus

par **sandrine_guillerme** » 24 Avr 2007, 17:51

thedream, Merci pour l'intérprétation et je suis d'accord avec toi..

Alpha a écrit:Il me semble, quand on regarde les résultats de l'X, qu'il y a régulièrement un élève, sur l'ensemble des filières, qui réussit le concours en candidat libre, mais guère plus

Huh :doh:

Dites moi que je suis mal informée encore, mais je croyais (depuis longtemps) que les résultats des candidats libres sont largement très honorables, beaucoup l'expliquent par le fait qu'il y a des ingénieurs par exemple, de Central mines qui veulent le passer ce concours,

mais un étudiant ??? :doh:

par **Dominique Lefebvre** » 24 Avr 2007, 18:12

thedream01 a écrit:Ce n'est pas parce qu'on vient de la fac qu'on est forcément moins intelligent qu'une taupe...

QUi t'a parlé d'intelligence!

l'X a une réputation à déffendre et si elle recrute de la fac, c'est qu'ils y ont trouvé de bons élèments! Ils ne prendront pas des universitaires simplement pour leur faire plaisir...

Une réputation à défendre... A moins que ce ne soit pour répondre aux exigences étonnantes et très discutables de l'éducation nationale! Mais pourquoi donc l'Ecole n'est-elle pas restée une école militaire :triste: :triste:

Donc si tu es pris à l'X alors que tu viens de la fac, c'est que tu as autant ta place là bas qu'un gars qui a fait une prépas!

Je dirais qu'il doit être particulièrement doué! Mais ce n'était pas mon propos: je disais simplement qu'il doit être fraichement accueilli. Ceci dit, à ma connaissance, aucun ingénieur d'un corps quelconque de l'état n'est entré à l'Ecole en venant de la fac. Sans doute est-ce symptomatique, non pas du niveau des élèves provenant de la fac mais plutôt de leur intégration!

par **abcd22** » 25 Avr 2007, 04:39

Alpha a écrit:Il me semble, quand on regarde les résultats de l'X, qu'il y a régulièrement un élève, sur l'ensemble des filières, qui réussit le concours en candidat libre, mais guère plus

Oui mais ce sont generalement des ex-taupins qui n'ont pas voulu faire 5/2 ou qui sont 7/2...

par **abcd22** » 25 Avr 2007, 04:55

Dominique Lefebvre a écrit:Et je pense pour ma part que ce n'est pas une bonne chose, mais c'est sans doute l'avis d'un vieux ringuard....

Si ca permet a des gens qui ne connaissaient pas le systeme des prepas ou qui se sous-estimaient d'entrer dans des ecoles quand meme je pense que c'est plutot bien, le probleme ce sont ceux qui en profitent par calcul pour eviter la prepa, je ne sais pas s'il y en a beaucoup ou pas.

Cependant, tu affirmes que le concours ouvert aux universitaires est "plutôt plus facile"; Je n'ose imaginer (il va falloir que je demande aux jeunes, tiens!) l'accueil que réservent les élèves venus du concours classique à ces gens qui entreraient à l'X par des voies "plus faciles". Je vois ça d'ici! Et j'applaudirai des deux mains, qui plus est!

Je ne sais pas comment ils sont accueillis mais a priori ceux qui auraient des raisons d'etre "jaloux" ce sont ceux qui ont rate les concours post-prepas donc ils ne les rencontreront pas...

par **abcd22** » 25 Avr 2007, 05:18

thedream01 a écrit:Ce n'est pas parce qu'on vient de la fac qu'on est forcément moins intelligent qu'une taupe... l'X a une réputation à déffendre et si elle recrute de la fac, c'est qu'ils y ont trouvé de bons élèments! Ils ne prendront pas des universitaires simplement pour leur faire plaisir...
Donc si tu es pris à l'X alors que tu viens de la fac, c'est que tu as autant ta place là bas qu'un gars qui a fait une prépas!
C'est mon avis...

On ne parle pas d'intelligence des admis mais de niveau d'exigence du concours. J'ai regarde les epreuves du concours universitaire pour l'X et force est de constater qu'il y a moins d'epreuves et de choses a apprendre que quand on vient de prepa :
- selection sur dossier pour l'admissibilite,
- 1 oral coef 12 sur la matiere principale de la licence (se basant sur le programme de l'universite d'origine du candidat) et un coef 6 sur une autre matiere du DEUG (physique pour ceux en maths ou info, maths pour ceux en physique), ADS coef 10, francais et langues coef 3 chacun et le sport coef 2.
Alors que quelqu'un qui vient de MP par exemple aura 2 oraux de maths coef 16 chacun, un de physique coef 20, un de chimie coef 9 (pour les PC et PSI il y a aussi des TP), ADS, francais et langues, sport, et aussi de l'informatique a l'ecrit (meme ceux qui ne sont pas en option info), et un ecrit de francais de meme coef que la physique pour l'admissibilite. La difference de poids dans les coef entre maths et physique-chimie est beaucoup moins importante que pour la voie universitaire, les concours post-prepas sont beaucoup plus complets et equilibres entre les matieres (quelque soit la filiere). C'est probablement pour ca que comme Dominique l'a remarque aucune personne venant de fac n'est entree dans un corps jusque la, ils ne sont pas plus betes que les autres mais ils ont des bases moins solides dans certaines matieres pour suivre les cours.

par **Bloud** » 25 Avr 2007, 12:15

abcd22 a écrit:C'est probablement pour ca que comme Dominique l'a remarque aucune personne venant de fac n'est entree dans un corps jusque la, ils ne sont pas plus betes que les autres mais ils ont des bases moins solides dans certaines matieres pour suivre les cours.

Bonjour à tous!

J'ai juste une petite question. Tous les gens qui ont fait une CPGE pensent-ils vraiment qu'ils conservent l'avance (qui, soit dit en passant, est parfois minime) qu'ils ont prise pendant deux ans sur les élèves de faculté pendant toute leur scolarité ?
De plus le fait qu'aucun élève venant de fac ne soit entré dans un corps n'est pas significatif. En effet, le nombre de polytechniciens rentrant dans un corps est déjà faible comparé au nombre d'élèves donc il sera encore plus faible voire nul si l'on ne prend qu'une petite partie de polytechniciens (en l'occurence d'anciens faqueux qui sont au plus, je le rappelle, une dizaine par promotion). On fait le test avec dix anciens préparationnaires polytechniciens pris au hasard et on compte le nombre rentrés dans un corps pour voir ? :we:

Cordialement.

par **sandrine_guillerme** » 25 Avr 2007, 12:29

Bonjour Bloud,

Sans oublier que dans une promotion, t'as aussi les gens qui viennent de l'étranger.. et les candidats libre aussi,

Bref je ne vois plus l'utilité de ce genre de discussion.

par **abcd22** » 25 Avr 2007, 15:09

Bloud a écrit:J'ai juste une petite question. Tous les gens qui ont fait une CPGE pensent-ils vraiment qu'ils conservent l'avance (qui, soit dit en passant, est parfois minime) qu'ils ont prise pendant deux ans sur les élèves de faculté pendant toute leur scolarité ?

Minime, minime... c'est juste une formation au moins bi-disciplinaire au lieu d'une formation quasi uni-disciplinaire (si tu compares seulement le niveau de maths de quelqu'un qui sort de licence de maths et celui de quelqu'un qui sort de prepa effectivement il n'y aura pas forcement une grande difference (pas forcement a l'avantage de celui qui sort de prepa non plus puisqu'on prend bac+2 et bac+3), mais tout l'interet de la prepa par rapport a la fac (une des principales raisons pour lesquelles j'ai decide de faire une prepa en tout cas) c'est justement d'approfondir plusieurs matieres !)... Et je ne pense pas que quelqu'un qui a fait une fac de maths par exemple puisse rattraper tout le cours de physique de prepa PC qu'il n'a pas fait sans faire de tres gros efforts, et reciproquement avec les maths pour quelqu'un qui aurait fait physique... Apres s'ils suivent des cours ou ce qui a ete vu en prepa ne sert a rien ou presque ca n'a plus d'importance. Et ce qui reste de la prepa c'est surtout l'habitude de faire des DS et colles toutes les semaines, des methodes de travail pour etre efficace etc.

En effet, le nombre de polytechniciens rentrant dans un corps est déjà faible comparé au nombre d'élèves donc il sera encore plus faible voire nul si l'on ne prend qu'une petite partie de polytechniciens (en l'occurence d'anciens faqueux qui sont au plus, je le rappelle, une dizaine par promotion).

10 places dans le corps des mines mais en tout je crois que c'est quelque chose comme 100 places pour 400 eleves francais dans les corps.

par **Dominique Lefebvre** » 25 Avr 2007, 15:21

abcd22 a écrit:10 places dans le corps des mines mais en tout je crois que c'est quelque chose comme 100 places pour 400 eleves francais dans les corps.

C'est effectivement l'ordre de grandeur, qui varie en fonction des années et tend à diminuer au long des décennies.

Par exemple, depuis 20 ans, le corps des Ingénieurs de l'Armement voit ses promotions annuelles diminuer à mesure que les effectifs de la DGA, du GIAT (ex) de la DCN (ex) et autres fondent...

Mais le corps des Mines est stable, lui!

par **thedream01** » 25 Avr 2007, 19:02

Bonsoir!
Alors, je ne crois pas que le niveau d'un licencier en Mathématiques soit pareil en maths qu'un taupin! Il a quand même une année de plus...Et il me semble que les notions sont mieux assimilées!
Et à la fac, on ne fait pas que des maths, il y a de l'info, de la physique (pas beaucoup certe, mais c'est toujours ça!), on fait aussi beaucoup de probabilité...
L'avantage des prepas est peut être d'avoir appris à beaucoup travailler! Alors que ceux de la fac ont appris à travailler seul car pas aussi bien encadrer qu'en prepas...
Et je rejoints Sandrine en disant que le fait qu'il y est moins d'universitaires dans les corps est du au fait que la majorités des admis par la voie universitaire sont étrangers...Ils n'y a qu'à voir leur noms!

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