Prépas, deux ans gachés?

[Dominique Lefebvre]

je crois que je dois me fendre d'une explication! j'ai écris qu'en TC, on ne s'encombrait pas trop de bio! c'est vrai, on avait 2 ou 3 heures de bio par semaine (je ne me souviens plus), mais surtout ce n'était pas l'objectif du bac! Je n'ai pas dit que je n'aimais pas la bio. D'ailleurs, plus tard à l'école, j'ai passé une maîtrise de biochimie.... Donc, pas de conclusion hâtive...
il est vrai que pendant ses études il faut savoir faire le tri entre les connaissances fondamentales et celles que l'on peut oublier. C'est essentiellement une affaire de goût! Et l'Agro a son charme aussi...J'ai un coturne qui a fait l'ENGREF et qui est heu..reux!
C'est aussi une affaire d'enseignement: certains prof savent communiquer leur passion, d'autres pas (lorsqu'ils en ont une...)
Bref, trêve de polémique! un TC (pardon TS) doit savoir tout faire... Et oui Personne "comme si les élèves qui avaient réussi à arriver en terminale S avaient forcément des capacités partout et étaient naturellement aptes à gérer des connaissances dans tous les domaines..." effectivement c'est ce qu'on demande aux élèves de math élem...

[hans]

Ceci dit, la taupe est une excellente source de méthodes, de courage et d'esprit d'entreprise (pour ne pas dire de compétition). Mais vraiment, si tu veux faire de la recherche choisis plutôt la fac (une bonne, Jussieu par exemple). Pour tout dire, j'ai subi le chemin taupe, école, recherche... et je peux te dire que si c'était à refaire, je ferais fac fac et recherche (fac...)
Si tu veux en taupe (il y a de bonnes raisons tout de même), fais attention à ne pas perdre ta curiosité naturelle, à ne pas te laisser enfermer dans le bachotage "concours". Retire de la taupe les méthodes et les excellentes bases en math et physique. Et bonne route.

On se demande pourquoi TOUTES les médailles Fields francaises viennent de l'ENS....

[Dominique Lefebvre]

On se demande pourquoi TOUTES les médailles Fields francaises viennent de l'ENS....

Si tu avais suivi le fil, tu aurais constaté (message #14) que j'ai fais une exception! Effectivement, Normal Sup (Ulm, s'entend) est la seule GE qui forme à la recherche... par vocation, tradition et construction, je te rappelle!

[hans]

En effet en revenant en arrière jai vu votre allusion.
Enfin je pense tout de meme que qui veut faire de la recherche a intéret à s'orienter vers la prépa. Vous avez sans doute raison quand vous dites qu'en école d'ingénieur il sera perdu pour la recherche, mais etre dans l'une quelconque des 3 ENS sera 10 fois plus bénéfique que de passer par la fac. Meme si le concours est séléctif, la recherche en maths ne passionne pas tant de futurs ingénieurs que ca, donc je pense que quelqun de motivé peut intégrer Cachan.

[Dominique Lefebvre]

Si j'ai bien compris ta réponse, Hans, les candidats à la recherche peuvent faire une prépa sous réserve d'intégrer une ENS, pourquoi pas Cachan, exact?
Bon, je ne vais pas poursuivre le débat, vu que je sors de l'école concurrente (non, ni Ulm, ni Fontenay..).
Je maintiens que la formation scientifique donnée en prépa n'est pas une bonne formation aux sciences. Elèves de prépa, je vous invite à discuter avec vos prof de vrais questions de physique ou de math, celles qui débordent du programme et que l'on ne risque pas de vous poser à l'oral de l'X ou du Commun. Nous avons appris, vous apprenez, des techniques calculatoires et les EDO ou EDP qui vont bien! Pour comprendre le sens physique ou mathématique de tout ça, vous devrez chercher par vous même, fouiller, fiouner... Si votre emploi du temps vous le permet! mais entre les cours, les khôlles et la sortie du samedi soir, j'ai des doutes...

[hans]

Mon avis, c'est que ce qu'on fait en prépa n'est qu'une introduction aux mathématiques qui suivent. Pour cela, ca ne change pas vraiment l'aptitude à la recherche, mais par contre permet de gagner un précieux temps tout en développant certaines qualités propres à la prépa.
Et si l'on fait une prépa pour intégrer l'ENS (ce qui est logique si on veut faire de la recherche), je pense que meme sans l'intégrer on sera bien plus avancé qu'un élève de fac, car les exercices d'oraux de l'ENS sont beaucoup plus dans cette optique de recherche que les écrits de DEUG. Donc si on passe 2 ans à s'entrainer sur ce genre d'exercices je pense qu'on en sort plus habitué à rechercher seul que venant de la fac.

[mathador]

Bonjour
100% d'accord avec Dominique. Si Lili le Pelican passait dans le coin, symptome, tu pourrais sans doute en tirer de bonnes infos puisqu'elle est en prépa bcpst :zen:
Amicalement

[symptome]

Je recherche lili le pélican!!!

[Anonyme]

Je suis en GE et je confirme c'est pas les enseignements qu'on suit dans ce type d'institution qui vont nous permettre de faire de la recherche : la recherche n'est pas du pipo or en école on apprend le pipo et c'est tout. En PC on te donne toutes les réponses au bout de dix minutes et donc on ne se donne même plus la peine de chercher une solution et en pâle...euh pardon examen, les notes sont attribuées de manière à ce que 90 voire 95 % de la promo réussisse dès le premier coup...et t'auras toujours des AST ou des EV pour être derrière toi donc pas de problème. Y a juste les langues. Bon ben sur ce je vais vous laisser...pour aller faire mon sac...pour partir en ski math...enfin plutot en ski qu'en math : comme quoi les maths sont secondaires en école

[Dominique Lefebvre]

Je suis en GE et je confirme c'est pas les enseignements qu'on suit dans ce type d'institution qui vont nous permettre de faire de la recherche : la recherche n'est pas du pipo or en école on apprend le pipo et c'est tout.

Bonsoir,
Oh là n'exagérons pas! Je ne sais pas quelle école tu as intégré, mais j'ai souvenir que les années d'école n'étaient quand même pas une sinécure... Il est vrai que l'enseignement que l'on y reçoit n'est pas vraiment orienté "recherche", sauf à l'ENS (encore une fois). Et sauf si la recherche t'intéresse et que ton école abrite des labos de recherche (il y en a quelques unes...)
mais il ne faudrait véhiculer l'idée qu'on ne fait rien en GE, surtout lorsque le classement de sortie conditionne ta spé. (ou ton école d'appli.)

Bon ski quand même...

[Anonyme]

Ben je sais pas si mon école est grande : il s'agit juste de mines paris... Et non les notes ne conditionnent pas l'option ni rien du tout : juste une mention sur un diplome c'est tout, alors pourquoi se faire chier à travailler comme un malade ?

[MooMooBloo]

Quel exemple pour les jeunes. Un style un peu plus soutenu serait le bienvenue...

[Dominique Lefebvre]

Ben je sais pas si mon école est grande : il s'agit juste de mines paris... Et non les notes ne conditionnent pas l'option ni rien du tout : juste une mention sur un diplome c'est tout, alors pourquoi se faire chier à travailler comme un malade ?

Et bien, l'esprit des Mineurs et leur culture me semblent bien loin, c'est dommage....

Je connais un directeur de labo de cette magnifique école qui serait bien triste de lire ça! D'ailleurs, il le lira sans doute.

[Anonyme]

Je suis en GE et je confirme c'est pas les enseignements qu'on suit dans ce type d'institution qui vont nous permettre de faire de la recherche

Normal, une école d'ingénieur forme des .... ingénieurs !!!
A l'issue d'une école d'ingénieur, tu peux poursuivre et faire un doctorat.

guigui1984 semble avoir - mal - vécu une erreur d'orientation : tout d'abord la prépa au lieu de la fac puis Mines Paris au lieu de Ulm. Mais il y a même des élèves de Mines qui font des doctorats, rien n'est perdu !!!

[Dominique Lefebvre]

Sans compter, qu'à Mines Paris, il y a aussi quelques labo. de recherche, qui acceuillent les élèves motivés et bosseurs....

[Anonyme]

Bonjour

je viens juste de rentrer de ski et donc je vais pouvoir répondre un peu à toutes les critiques qui me sont adressées. Tout d'abord je tiens à préciser que même si j'ai dit que ça ne servait à rien de travailler pour avoir son semestre, ça ne signifie pas que je ne fais rien. Je sélectionne juste les enseignements qui m'intéressent et qui me semblent important pour ma formation d'ingénieur généraliste à composante pluridisciplinaire, et là je me donne à fond.
Cependant il est vrai que je regrette un peu l'esprit de compétition qui régnait en prépa...mais ça ne veut pas dire que j'ai mal été orienté car Ulm et la recherche ne me passionnent pas et à la fac j'aurai rien fait...