Équation trigonométrique non linéaire
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Mathtfe2018
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par Mathtfe2018 » 21 Mai 2018, 20:27
Bonjour à tous,
Est-ce que quelqu'un aurait la solution à cette équation :
Avec
une constante positive
Cordialement,.
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Mathtfe2018 le 21 Mai 2018, 20:51, modifié 1 fois.
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aviateur
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par aviateur » 21 Mai 2018, 20:41
Bonjour
Il ne faut pas rêver, c'est une équation non linéaire donc il a peu de chance d'avoir une solution explicite.
De plus selon les valeurs de K , tu peux avoir une infinité de solution ou pas de solution.
Il serait bien que tu précises le contexte de ta question.
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Mathtfe2018
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par Mathtfe2018 » 21 Mai 2018, 20:53
aviateur a écrit:Bonjour
Il ne faut pas rêver, c'est une équation non linéaire donc il a peu de chance d'avoir une solution explicite.
De plus selon les valeurs de K , tu peux avoir une infinité de solution ou pas de solution.
Il serait bien que tu précises le contexte de ta question.
Préciser le contexte veut dire quoi, par exemple?
Merci
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aviateur
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par aviateur » 21 Mai 2018, 21:00
Ton exercice il vient surement d'un problème concret. C'est ça le contexte.
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aviateur
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par aviateur » 21 Mai 2018, 22:02
remarque: Une infinité de solution pas si sûr mais un nombre de solutions qui tend vers l'infini quand K tend vers
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pascal16
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par pascal16 » 22 Mai 2018, 08:51
appelons f(x) le coté gauche de l'égalité
on cherche donc, le ou les antécédent s'ils existent de k par f
pour |x| grand, on a f(x) équivalente à x.
f continue (1), cela assure au moins 1 solution pour tout k dans R*.
graphiquement, on présage que :
pour k>0.38 ou k <0.22 : 1 solution unique
plus k est proche de 0, plus on a de solutions (f est du genre de x sin(1/x), donc comprise entre y=-x et y=x, atteignant ces droites)
(1) prolongeable par continuité par f(x)=0 en 0.
Modifié en dernier par
pascal16 le 22 Mai 2018, 11:59, modifié 1 fois.
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Mathtfe2018
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par Mathtfe2018 » 22 Mai 2018, 10:21
pascal16 a écrit:appelons f(x) le coté gauche de l'égalité
on cherche donc, le ou les antécédent s'ils existent de k par f
pour |x| grand, on a f(x) équivalente à x.
f continue (1), cela assure au moins 1 solution pour tout k dans R*.
graphiquement, on présage que :
pour k>0.38 ou k <0.22 : 1 solution unique
plus k est proche de 0, plus on a de solutions (f est du genre de x sin(1/x), donc comprise entre y=-x et y=x, atteignant ces droites)
(1) prolongeable par continuité par f(x)=0 en 0.
D'où viennent 0.38 ou 0.22??
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Mathtfe2018
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par Mathtfe2018 » 22 Mai 2018, 10:29
J'arrive à trouver des réponses numériques (en donnant des valeurs à K) lorsque je prend l'intersection entre la courbe provenant du membre de gauche, et celle provenant du membre de droite, dans Matlab. Bon, j'aurai voulu une expression analytique pour mon rapport, mais sinon tant pis.
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pascal16
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par pascal16 » 22 Mai 2018, 12:01
pour les solution avec |k| grande, on peut utiliser un DL qui converge rapidement.
pour |k| petit, une transformation en suite, série, intégrale est peut être possible
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aviateur
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par aviateur » 22 Mai 2018, 12:43
Bonjour
Mathtfe2018 a écrit:J'arrive à trouver des réponses numériques (en donnant des valeurs à K) lorsque je prend l'intersection entre la courbe provenant du membre de gauche, et celle provenant du membre de droite, dans Matlab. Bon, j'aurai voulu une expression analytique pour mon rapport, mais sinon tant pis.
C'est bien ce que je pensais. La question se situe dans un certain contexte et sans cette information, toute réponse ne peut qu'être vague.
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pascal16
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par pascal16 » 22 Mai 2018, 15:07
pour le nombre de solutions approximatif, avec K positif
sin(x)=1 <=> x=pi/2 à 2k pi près
ici
f(x)=x <=> pi(x1)/4x = pi/2 + 2kpi
....
x= 1/(1+8k)
sont les valeurs de x où f(x) vient toucher la droite y=x
pour k=1, c'est f(1)
pour k=2, c'est f(1/9)
...
on a donc une série de valeurs de référence, qui ne sont pas exactement les maximums de la fonctions mais proches pour estimer le nombre de solutions à 1 près.
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Mathtfe2018
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par Mathtfe2018 » 22 Mai 2018, 17:21
aviateur a écrit:Bonjour
Mathtfe2018 a écrit:J'arrive à trouver des réponses numériques (en donnant des valeurs à K) lorsque je prend l'intersection entre la courbe provenant du membre de gauche, et celle provenant du membre de droite, dans Matlab. Bon, j'aurai voulu une expression analytique pour mon rapport, mais sinon tant pis.
C'est bien ce que je pensais. La question se situe dans un certain contexte et sans cette information, toute réponse ne peut qu'être vague.
Je sais mais ça risque d'être long d'expliquer, et je ne sais pas si ça pourra apporter un plus à notre discussion.
En gros, il s'agit de l'amplitude de la composante fondamentale du signal carré en entrée d'un redresseur pont complet réversible en courant.
et
La seule inconnue dans l'affaire c'est x. Quand tu chipotes un peu tu en arrives à la relation de départ, :
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Mathtfe2018
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par Mathtfe2018 » 22 Mai 2018, 17:29
pascal16 a écrit:pour le nombre de solutions approximatif, avec K positif
sin(x)=1 <=> x=pi/2 à 2k pi près
ici
f(x)=x <=> pi(x1)/4x = pi/2 + 2kpi
....
x= 1/(1+8k)
sont les valeurs de x où f(x) vient toucher la droite y=x
pour k=1, c'est f(1)
pour k=2, c'est f(1/9)
...
on a donc une série de valeurs de référence, qui ne sont pas exactement les maximums de la fonctions mais proches pour estimer le nombre de solutions à 1 près.
Moi j'en arrive à l'image que j'ai jointe
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