Eclaircissement poursuite d'étude

par **Sylviel** » 03 Mar 2010, 22:37

En prépa le français prend une importance négligeable et l'histoire géo est inexistante. Bien évidemment c'est ton choix, mais je trouve cet argument un peu faible pour faire un choix ;-)

@ Ben : bien vu la partie "coup de pied dans le cul", tu peux ajouter qu'avoir un prof "particulier" 2 fois par semaines (les colles) ça aide aussi a mettre les bases en place.

par **Dinozzo13** » 03 Mar 2010, 22:40

Ouais donc à la rigueur, je pourrai faire une ou deux années de prépa et aller à la fac après ? Le problème c'est que je déteste les matières littéraires :marteau:

par **Sylviel** » 03 Mar 2010, 22:44

Oui va en prépa, je penche pour y faire ses deux ans de service ;-)

, après soit tu décroches une ENS, soit tu retournes à la fac. En prépa tu as 2h par semaine de français et 2h d'anglais. L'anglais ça te serviras quoi que tu fasses (très vite tous les bouquins, les articles et même les cours sont en anglais) le français... c'est 2h. Et je connais beaucoup de gens, dans beaucoup de prépa qui sèchent (je ne le recommande pas non plus, mais c'est un fait), ou qui bosse autre chose en cours (idem).
La physique n'est pas une matière littéraire...

par **Ben314** » 03 Mar 2010, 22:53

Un rappel important :
à condition de bien avoir pensé à faire une double inscription (prépa+fac), vous pouvez même lacher la prépa au bout de 2 mois (il y en a qui le font) donc, en choisissant prépa, c'est pas comme d'aller en taule, personne vous dira "vous avez signé pour 2 ans"...
Ca veut dire que c'est un peu con de pas essayer...
UNE FOIS QUE VOUS SEREZ DANS LA PLACE (i.e. en prépa), vous jugerez par vous même (ce qui sera bien plus précis que tout ce que l'on vous raconte) et, si ça vous plait vraiment pas, vous irez en fac (y compris au bout de 2 mois)

Par exemple, un argument "fort" pour la prépa, c'est que, si au bout de 2 mois de fac, ça te plait pas, eh ben, eh ben, je vous laisse deviner !

P.S. Par contre, le choix un peu important, c'est de savoir où vous faites votre prépa, car, si aprés 2 mois de prépa dans un lycée, ça te plait pas, je pense pas que tu puisse aller dans une autre prépa...
Donc il faut essayer de "viser juste".
Bien sûr, cela n'empèche absolument pas d'envoyer des dossier à plein d'endroits, ça permettra d'avoir un grand choix.
Jusque là je pense que tout le monde est d'accord.
Aprés, mon avis personnel sur lequel tout le monde n'est pas d'accord c'est que je suis pas sûr qu'on soit obligé d'aller mécaniquement dans la prépa la plus "cotée" dans laquelle on est admis...

P.S.2 : (pour dinozzo) je pense que dans toutes facs, au moins en première année, tu ne fera pas que des maths. Par exemple, l'anglais, quoi que tu fasse post bac, tu n'y couppera pas, mais, d'un autre coté, faut pas trop se biller, l'anglais dans les articles de math, c'est on va dire 50 mots de vocabulaire courant ! (bon évidement il y a aussi les termes techniques, mais souvent, c'est à peu prés compréhensible)

par **Sylviel** » 03 Mar 2010, 23:01

Pour les histoires de vie sociale : c'est clair que la prépa mets au ralenti les activités extérieures. A mon avis il est dur de faire beaucoup d'autres choses hors de la prépa...
Cependant j'ai très très bien vécu mes deux années et je m'y suis fais un groupe d'amis comme je n'en avais jamais eu auparavant, au point de partir en vacance ensemble dès la fin de la sup, et de se retrouver avant le début de la spé, alors qu'on était en internat toute l'année à quelques dizaines de mètres les uns des autres...
Donc les grandes prépas c'est pas obligatoire, mais faut pas croire que l'ambiance est mauvaise partout (je peux certifier qu'elle est, ou plus exactement était mais y'a pas de raison, très bonne dans la mienne), et il ne faut pas se leurrer : en prépa tu ne peux pas sortir tous les soirs...
Au fait, de manière un peu indépendante : j'ai beaucoup apprécié le fait d'être en internat, de pouvoir aller frapper chez le voisin n'importe quand pour poser une question, savoir que tu n'es pas le seul à bosser pendant que les autres regarde un film...
Mon avis ne fait pas l'unanimité, et j'ai sûrement moins de prestance que Ben, mais faut bien quelqu'un pour faire contrepoids ;-)

Attention le système de classement fait que l'on ne sait pas où l'on est "admis" : on fait des voeux et on va dans la première prépa de la liste qui veux bien de nous, après on peux décider de s'arrêter à celle là ou d'espérer qu'une plus haut classée dans la liste voudra bien de nous un peu plus tard dans le processus, ou abandonner tout court.

P.S : pour l'anglais le lire n'est pas trop problématique, mais si tout va bien un jour tu devras écrire en Anglais, ou avant écouter des conférences en Anglais... enfin c'est dans longtemps, mais c'est juste pour te souligner que c'est indispensable d'avoir un niveau minimum, et donc que ce n'est pas du temps perdu.

par **Ben314** » 03 Mar 2010, 23:17

Sylviel a écrit:Attention le système de classement fait que l'on ne sait pas où l'on est "admis" : on fait des voeux et on va dans la première prépa de la liste qui veux bien de nous, après on peux décider de s'arrêter à celle là ou d'espérer qu'une plus haut classée dans la liste voudra bien de nous un peu plus tard dans le processus, ou abandonner tout court.

Ah !, ça, j'était pas au courant... (il me semble qu'à mon époque ça marchait pas comme ça...)
Conclusion : bien réfléchir avant de faire sa liste de voeux...

Pour Sylviel : J'aprécie grandement le contrepoids... et j'espère ne pas t'avoir "agressé".
Je cherche uniquement à défendre l'idée que la prépa, ce n'est pas la "seule voie".
En plus, mon problème, c'est que vu les deux branquignoles d'en façe, (benekire et dinozzo) je les soupsonne d'ètre capable de trouver la prépa "vachement bien" : pleins d'exos de maths bien tordus et retords à chercher alors qu'on à a peine fait le début du cours... LE PIED !
Et je pense (comme tu le sous entend) qu'il sont parfaitement capables de faire des maths pendant le cours... d'anglais, de français...

par **Sylviel** » 03 Mar 2010, 23:28

@ben : je ne me sens pas du tout agressé. On est d'accord sur pas mal de points, et on diverge juste légèrement sur quelque points. Mais en tout cas je confirme : plus je (re)lis leurs posts plus je me dis que la prépa leur conviendrait...
Le seul risque avec la prépa c'est qu'ils finissent par se laisser convaincre qu'ils préfèrent prendre une école d'ingé bien côté plutôt que d'aller dans une "simple" fac... Mais quand même l'ENS c'est cool. (Je vais pas cracher sur mon école non plus, y'en a bien quelques uns pour aller porter nos couleurs dans le monde académique ;-)

mais c'est moins pratique que depuis la rue d'Ulm par exemple.

par **Ben314** » 03 Mar 2010, 23:42

De toute façon, et là dessus on est d'accord, s'il font une prépa, ça leur laisse aussi 2 ans de plus pour décider (et en gardant à peu prés toutes les portes ouvertes...)
Effectivement, je suis d'accord avec toi, je ne pense pas que le "discours dominant" que l'on entend en prépa incite beaucoup à aller à la fac ensuite et l'un des effet "pervers" est de constater qu'il y a un certain nombre d'étudiants qui se rendent compte alors qu'il sont à bac +5 (ou aprés un ou deux ans de carrière) que le métier d'ingénieur ne leur dit pas grand chose.
Là où, en particulier, c'est dommage, c'est que beaucoup ne tente "que" le capes (il me semble que prés de 40% des recus au capes sont ingénieurs ou assimilés) alors qu'ils auraient peut être pu faire l'agreg en s'y prenant plus tôt ou différement.

par **benekire2** » 04 Mar 2010, 09:23

Après si je vais en prépa, il n'y a strictement aucun risque que je finisse dans une école d'ingé, quelle horreur !!

Ce sera soit ENS soit Fac, le problème étant que je doute constamment de ce que je vaut réellement en math ( et pour tout même)

Sinon ben à vu juste, je suis parfaitement capable ( ça se produit régulièrement ...) de faire des maths en français et autres matières. C'est mal, mais des fois on peut pas s'en empêcher.

par **fatal_error** » 04 Mar 2010, 09:55

Après si je vais en prépa, il n'y a strictement aucun risque que je finisse dans une école d'ingé, quelle horreur !!

Allons, allons... :we:

par **Sylviel** » 04 Mar 2010, 10:08

Vaut mieux pas dire ce genre de choses, j'ai des preuves vivantes que cela ne sert pas à grand chose ;-)

par **ffpower** » 04 Mar 2010, 10:10

SI au final tu es accepté dans une grosse école, style Centrale Paris, ca risque de te poser dilemne malgré tout..

par **Sylviel** » 04 Mar 2010, 10:16

C'est ce que je soulevais. Mais il ne faut pas qu'il s'en inquiète : la décision viendra dans quelque temps, et l'objectif à viser pour les concours c'est une ENS... Or si tu as centrale paris en général tu as Lyon, la question est plus ardue si tu rates Ulm et que tu as l'X...
Bref c'est pas le moment de se poser ce genre de questions, de toute manière ils décideront en temps et en heure :we:

par **Ben314** » 04 Mar 2010, 10:51

benekire2 a écrit:Après si je vais en prépa, il n'y a strictement aucun risque que je finisse dans une école d'ingé, quelle horreur !!

Bon, j'y connait pas gras, mais je crois dur comme fer à tout ceux qui disent que le titre "d'ingénieur", c'est trés vague, ça recouvre des tas des tas de choses...
Certain de mes colègues chercheurs en math (pures) ont fait une école d'ingé. au départ. Il y en a un qui a bossé quelques années dans l'aéronautique avant de faire sa thése, et je trouve que c'est pas mal d'avoir dans le labo des personnes qui ont taté du travail en entreprise : ils sont forcément plus compétent que moi pour discuter "orientation" avec les étudiants...

benekire2 a écrit:...je doute constamment de ce que je vaut réellement en math...

Tu t'en fout, la prépa c'est pas un "piège" qui se referme sur toi, si ça marche pas ou que ça te plait vraiment pas, tu change.

benekire2 a écrit:...je suis parfaitement capable de faire des maths en français et autres matières... C'est mal...

C'est pas moi qui vais te jetter la pierre... et puis le "bien", le "mal"... a mon sens, si t'emmerde pas ceux qui veulent bosser le français et que tu assume les cartons que tu risque de prendre aux exams/concours...

P.S. J'ai aussi un collègue avec qui je m'entend super bien qui a fait l'X, mais faut reconnaitre qu'il en garde pas un super bon souvenir au niveau "ambiance" : défiler en uniforme le 14 juillet, c'était pas trop son truc... mais au niveau formation math, il a ensuite fait assez façilement une thése (en arithmétique) et trouvé un poste.

par **benekire2** » 04 Mar 2010, 11:05

Je savais que j'allais créé la polémique en lançant "surtout pas d'écoles d'ingé!!"
Bon je reconnais que il y a certains cas qui me ferait réfléchir ( cas évoqués par sylviel) mais en fait j'ai du mal a voir comment après 3 ans d'école d'ingé on apprend son métier et qu'en plus on est au niveau d'un M2 en math pour pouvoir faire une thèse ?? Je suis troublé.

Pour les maths dans les autres matières, oui j'assume mais j'en suis pas super fier non plus. En fait, j'essaye de réduire aux cours d'espagnol et de suivre les cours de français. Après pour l'HG suffit d'apprendre la veille pour avoir 13/16 donc pour l'instant c'est suffisant ( enfin je devrais pas dire ça mais bon ... je suis surement un énorme flemmard au fond)

par **Sylviel** » 04 Mar 2010, 11:15

C'est dommage pour l'HG, et pour la philo l'année prochaine si ton prof est bon.

Pour les écoles d'ingé : suivant les écoles, suivant les parcours, tu as la possibilité de faire beaucoup de maths. En école d'ingé "généraliste" (centrale, mines, ponts, X...) tu n'apprends pas vraiment un métier tu apprends à apprendre un métier ;-)

. En plus dans de nombreuses écoles il est possible de faire un double cursus avec la fac (et en réalité valider un master en // c'est pas si difficile...). Il est aussi possible de faire un M2 en lieu et place de la 3eme année. Enfin tu découvriras que les maths c'est vaste, et souvent tu as l'impression de te retrouver débutant quand tu débarques sur un sujet un peu nouveau... Et il te faut apprendre les bases du domaine dans lequel tu vas faire ta thèse.

Maintenant c'est clair que si tu veux faire de la recherche, passer par une école d'ingé n'est pas le chemin idéal, mais tu ne te fermes pas complètement les portes (au pire tu referas un M2 après ton école) en faisant ce choix.

par **Benjamin** » 04 Mar 2010, 12:59

Sylviel a écrit:Or si tu as centrale paris en général tu as Lyon

Pas d'accord pour une simple question de sous. Théoriquement, j'étais admissible à Centrale Nantes, mais à 80 par école centrale d'inscription au concours, on réfléchit vite ! Résultat des courses, je ne m'étais inscrit qu'à Supelec et Centrale Lyon et je n'ai pas eu l'admissibilité à Supéléc pour 30 points. Donc à moins d'être boursier ou d'avoir des parents prêt à dépenser plus de 2000 d'inscription aux concours, il est assez banale de ne pas s'inscrire à toutes les centrales, mines/ponts etc... et donc de ne pas avoir d'écoles pour lesquelles on était théoriquement admissible. J'en suis un bel exemple. C'est injuste, mais c'est comme ça.

par **Ben314** » 04 Mar 2010, 15:12

Benjamin a écrit:...dépenser plus de 2000 d'inscription aux concours...

C'est quand même un système de m.... (d'un autre coté, je comprend mieux pourquoi c'est aussi bien payé de corriger des copies de concours...)

Un dernier "rappel" : de toute façon, benekire et dinozzo, ils ont encore au moins deux ans pour "voire venir" en ce qui concerne les concours eux mêmes...

par **benekire2** » 04 Mar 2010, 15:40

Oui il est vrai qu'il me reste 3 ans, et pour dinozzo 2.
Après savoir si l'on a du temps en prépa ... ça se trouve tu ( benjamin) était très doué alors que d'autres ont besoin de travailler beaucoup plus !!

par **Benjamin** » 04 Mar 2010, 15:54

Je ne nie pas que j'ai plus de facilités que d'autres mais tout de même, pour la petite histoire, j'avais une collègue en prépa qui n'arrêtait pas de bosser. Ses résultats étaient bons, mais elle n'était pas tête de classe. Elle se sentait obligée de travailler presque. Son cerveau ne s'arrêtait jamais. Je lui ai dit de lever le pied, qu'au delà d'un certain stade, le cerveau ne suit de toute façon plus, et que le travail supplémentaire est au mieux inutile, au pire contre productif. Elle a réussi à s'imposer de moins travailler et comme de par hasard, ses résultats ont été meilleurs.
Donc non seulement on a le temps de faire autre chose, mais c'est même au-delà de ça : il faut prendre le temps de faire autre chose. Ca fait un peu cliché ce que je dis, et psychologie de comptoir j'en conviens, mais c'est tellement vrai !

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