Eclaircissement poursuite d'étude

par **benekire2** » 28 Fév 2010, 19:47

Alors il y a quand même des chances pour qu'on se croise dans une fac de lyon ... dans quelques années.

par **Dinozzo13** » 28 Fév 2010, 22:06

Ce serait sympa :++:

par **Sylviel** » 01 Mar 2010, 21:34

Je vais me faire taper sur les doigts par certains, mais il y a une vraie différence de niveau entre l'ENS de la rue d'Ulm, et celles de Lyon et Cachan. Si la plupart des gens qui intègrent la rue d'ulm en math sont réellement brillants (mais tant que tu ne seras pas en prépa tu ne peux rien dire, et même en y étant j'ai toujours cru que je n'avais pas le niveau, et pourtant...), les deux autres ENS sont plus accessibles pour des gens doués et qui aiment leur matière sans forcément être de parfaits génies.

A mon avis c'est le meilleur endroit pour faire des maths :-)

par **Sylviel** » 01 Mar 2010, 22:22

Pour répondre au reste du fil que je viens de parcourir :

sur les autres matière en prépa : la physique et les maths n'ont pas grand chose à voir entre la terminale et la prépa. Je ne supportais pas la physique de terminale, et j'ai bien aimé celle de prépa (on arrête d'appliquer des formules pour commencer à réfléchir...), et tu verras que les maths sont omniprésent dans les cours et les concours.

Sur l'intérêt de la prépa vis à vis de l'université : en prépa tu auras beaucoup plus de "temps de professeur" (en particulier via les colles), tu auras aussi beaucoup plus d'examens (DM, compositions...), et c'est comme ça que tu vérifieras que tu as compris et acquis les notions, mais aussi, et surtout peut-être, que tu es rigoureux dans ta démarche. Enfin je doute que l'on puisse se forcer à travailler en L1 comme tu travaillerais en prépa, du coup tu manque l'occasion d'apprendre à travailler. Je pense vraiment que faire les deux années de prépa est un plus (même si les programmes sont critiquables).

Pour la suite la voie royale pour le monde académique c'est les ENS (en particulier Ulm), bien sûr ce n'est pas la seule, et de fait les normaliens ont une première année plus ou moins spécifique, la prépa agreg, et après vont chercher leurs cours dans divers masters.

Sur le niveau nécessaire dans toutes les matières pour entrer aux ENS : j'ai fais PC, j'ai eu 7 en chimie, j'étais pris à Ulm, je laisse juger... En fait on a souvent dit l'inverse des ENS : il faut être excellent dans une matière pour rentrer. A mon sens aujourd'hui la vérité est entre les deux, mais entre les écrits de maths, les oraux de maths, et le TIPE tu as moyen de te mettre suffisemment de point pour rentrer même si tu es moins bon dans les autres matières.

par **Dinozzo13** » 01 Mar 2010, 22:28

Salut !
Je te remercie de tes arguments qui m'encouragent à rejoindre la prépa :++:
Mais dis-moi :
- Quel expérience tires-tu de ta première année de prépa ?
- Comment étais tes notes en maths et physique-chimie ?
Est-ce réellement dur d'avoir de bonnes notes ?

par **Sylviel** » 02 Mar 2010, 07:46

Quelle expérience de mes années de prépa ? J'ai appris la rigueur, j'ai appris à travailler, et si je me souviens encore très bien de mes cours de prépa, les cours que j'ai eu ensuite sont nettement moins clairs dans mon esprit.

En terminale j'avais 16 en gros, en prépa je m'en suis pas trop mal sortit (en général dans le premier tiers, dans une bonne prépa). Oui il est difficile d'avoir des bonnes notes : on est tous d'anciennes "tête de classe" du lycée (pas forcément premier), et en arrivant en prépa le premier à 20 (les notes sont étalonnées ainsi), et souvent le dernier à 2 ou 3, il faut des deux... Ce n'est plus comme au lycée où pour avoir 20 il faut avoir tout fait (juste), en prépa il "suffit" d'avoir fait plus que les autres.

par **abcd22** » 02 Mar 2010, 20:21

Sylviel a écrit:en prépa le premier à 20 (les notes sont étalonnées ainsi), et souvent le dernier à 2 ou 3, il faut des deux... Ce n'est plus comme au lycée où pour avoir 20 il faut avoir tout fait (juste), en prépa il "suffit" d'avoir fait plus que les autres.

Ça ça dépend complètement des professeurs, mon prof de maths de sup notait comme ça (sauf que la meilleure note c'était 19,5 et pas 20, il aurait fallu tout faire, ou alors avoir beaucoup d'écart avec le reste de la classe si bien que la moyenne serait à 4, pour avoir 20) mais pas tout le temps, et celui de spé notait comme au lycée.

par **Sylviel** » 02 Mar 2010, 21:39

possible, en tout cas l'ensemble des classes de ma prépa note comme ça... Et au concours c'est comme ça (et généralement 20 au premier) ;-)

Pour donner un exemple : examen de mi année de sup, rassemblant les 3 classes (soit 120 élèves) il "suffisait" d'avoir 95/200 (le meilleur ayant eu 145/200) pour avoir 20...

par **benekire2** » 03 Mar 2010, 19:22

Sauf qu'il faut déjà entrer dans une bonne prépa !! Et ça c'est très loin d'être gagné parce que je n'ai de bonnes notes qu'en math, un point c'est tout.

par **Sylviel** » 03 Mar 2010, 19:39

la physique ça se travaille aussi... Sinon n'importe quelle prépa te donneras de bonnes bases. Et tu y auras l'occasion d'apprendre a bien travailler.

par **benekire2** » 03 Mar 2010, 21:15

Effectivement ça se travaille. Mais bon, c'est pas comme les maths ... enfin bref, pour l'instant je hais cette matière même si je conserve un 15-17 de moyenne dans cette matière. Mais je suis clairement pas aussi à l'aise qu'en math

par **Sylviel** » 03 Mar 2010, 22:09

15-17 en physique c'est déjà pas mal pour un dossier ;-)

Tu verras que la physique devient nettement plus intéressante en prépa : ce n'est plus appliqué la formule du cours avec des valeurs numériques un poil différentes, il faut réfléchir aux théorèmes a utiliser pour obtenir des équations à résoudre. Et parfois utiliser le bon théorème au bon endroit donne des équations bien plus simple qu'un autre... Finalement c'est assez proche des maths (avec la modélisation en plus, surtout à l'oral)

par **benekire2** » 03 Mar 2010, 22:21

Oui mais je ne suis pas dans un "grand" lycée. Enfin, c'est quand même le meilleur lycée du département apparemment.

Après mes notes sont quand même nettement moins bonnes dans les autres matières.

par **Sylviel** » 03 Mar 2010, 22:44

Tes profs de maths sont-ils au courant de l'état de tes connaissances ? Leur avis est un élément clé du dossier. Par ailleurs pour Ginette (St geneviève), le dossier accepte des pièces supplémentaires, genre lettre de recommandation (j'en avais une de ma prof de math de première).

C'est sûr que c'est mieux d'assurer dans les autres matière, mais a mon avis tu peux avoir un dossier qui se défend. LLG H4 et compagnie ne prennent pas que leurs anciens lycéens :-D

! (bien placé pour le savoir...)

par **Ben314** » 03 Mar 2010, 22:55

Salut Bene,
Si tu veut mon avis, te bile pas trop, vise un truc qui te semble à ta portée, dans lequel tu pense que tu sera un minimum "épanoui", et ne cherche pas à vouloir trop "forcer les choses". Cette manie française de vouloir absolument hiérarchiser les différentes formations est... une manie bien française. Certains ont fait une "grande prépa" et... ont été dégoutés, d'autre n'ont fait que la fac et... font de la recherche a un trés haut niveau.
Je suis ABSOLUMENT PERSUADE que, de vouloir intégrer à tout prix une grande prépa, c'est une énorme c......
Donc, sur les notes en math, en physique, tu fait... ce que tu arrive à faire, tu fait tes dossiers pour les prépas qui te semble "acceptables" et tu attend calmement les résultats.
Tu peut essayer de regarder, parmi les "adultes" autours de toi (on va dire d'au moins 35-40 ans) qui a fait quoi aprés le bac et ce qu'ils font maintenant. Je pense que cela te permettra de "dédramatiser".

par **benekire2** » 03 Mar 2010, 23:01

Salut ben :id:

Si ça ne tenais qu'a moi, je ne ferais pas de prépa du tout. En revanche, comme tout le monde à l'aire de dire que les ENS c'est le pied, et ben je réfléchis du coup ...

@sylviel

Oui mon prof de math est parfaitement au courant. Il me semble même que les autres prof de math du lycée soient au courrant, alors que je n'ai eu qu'un seul prof de math depuis la seconde.

par **Ben314** » 03 Mar 2010, 23:19

Pour les ENS, c'est (pour faire de la recherche) la "voie royale" : tu est payé pour faire tes études et bien mieux encadré qu'ailleurs.
Mais il ne faut surtout pas en déduire que c'est la "seule voie" (il n'y a qu'a regarder combien de membres du CNRS ont fait une ENS pour s'en rendre compte)
De plus, pour l'ENS de cachan, tu peut plus ou moins suivre les cours en ayant fait un cursus quelconque (entrée sur dossier...) : tu ne sera pas "normalien" (donc pas salarié) mais "étudiant".
Au niveau de la formation, c'est kif kif.

par **Sylviel** » 03 Mar 2010, 23:21

Je sais bien que la prépa c'est pas la panacée... Maintenant je pense vraiment que l'ENS (en particulier Ulm), c'est quand même vraiment cool pour faire des maths, pour avoir une vie étudiante sympa et que la prépa est très enrichissante en elle-même.

C'est clair que vouloir à tout prix une bonne prépa est stupide, mais j'avais l'impression que benekire était plutôt dans l'optique de dire : j'aurais jamais une bonne prépa, et je voulais lui dire qu'il y avait pas de raison. En plus il a commencé en disant que la physique ça n'allait pas, or la physique de 1ereS pour quelqu'un qui est doué en maths ça se travaille sans trop de difficulté.

Bref au final : je pense que la prépa est la bonne voie, je pense que tu pourrais avoir ta place dans une "grande" prépa, je pense que même depuis une prépa moins côté tu pourrais avoir ta place dans une ENS, et que sinon tu devrais pouvoir faire un beau parcours universitaire (vu la curiosité actuelle j'entends ;-)

tu peux aussi suivre les cours d'ulm sans être fonctionnaire...

par **Dinozzo13** » 03 Mar 2010, 23:30

benekire2 a écrit:Après mes notes sont quand même nettement moins bonnes dans les autres matières.

Moi aussi, je de très bonnes notes en maths, mai par contre tout ce qui est francais et histoire géo je déteste :marteau:
Je pense donc plutôt m'orienter vers une fac :++:

par **Ben314** » 03 Mar 2010, 23:36

Pour ce qui concerne le fait de faire ou pas une prépa, il me semble que, bien que sur le "pourquoi faire une prépa", les avis divergent un peu, il y a quand même unanimité sur le fait que c'est plutôt mieux.

Perso, je n'ai fait que la fac, par volonté (j'ai fait aucun dossier pour rien).
Mais, c'était il y a quasi trente ans, il y avais 3 fois moins de bacheliers et 5 fois moins de monde à la fac (le nombre de bachelier augmente, mais pas le nombre de place dans les "grandes écoles", donc ou vont tout ces bacheliers suplémentaires ?)

Résultat des courses, a mon avis, les deux premières années de la fac (surtout la première), si on peut s'en passer...

Si tu veut, le truc à savoir, c'est qu'en première année de fac, il y a environ 70% des élèves qui sont là car... ils n'ont pas été pris ailleurs, au niveau "motivation", c'est pas le top...

Ensuite, en licence, la selection (seul un étudiant sur 3 inscrit en première année fini par obtenir une licence) se fait en grande partie sur la motivation (si tu veux rien faire, absolument personne ne t'en empèchera, et on ne te dira rien) alors qu'en prépa. ça marche un peu plus "à coup de pied dans le cul".
Et le problème avec "la motivation", c'est que c'est pas toujours évident de savoir si on va l'avoir ou pas et si ça va durer....

En résumé, je réitère mon conseil : un ou deux ans de "coup de pied dans le cul" et... tu verra à ce moment là ce que tu décide...

P.S. Par contre, là où les avis divergent, c'est sur le fait de savoir s'il faut se faire c.... à faire une "grande prépa".
Je vous (benekire et dinozzo) connait pas assez pour savoir votre degrés de "sociabilisation", mais si vous avez plein de potes, un groupe de musique, etc etc... sur lyon (ou il y a de trés bonnes prépas), je suis pas sûr que ce soit la peine de viser les grand lycés parisiens. Un conseil de "vieux" : la vie, il y a le boulot, mais il y a aussi le reste et de mettre l'un de coté pour l'autre, c'est une ENOOOOOORME connerie.
M'enfin je le redit, sur ce point là, il n'y a pas unanimité...

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