Vous avez dit politesse ?

[fatal_error]

Bonjour,

J'ai lu les deux gros sujets ouverts(j'espère qu'il n'y en avait que deux :hum: )

Je ne comprends pas pourquoi un changement de modération si soudain alors que ca avait l'air de bien se passer?

J'ai conscience qu'on ne peut pas écouter tout le monde et satisfaire tout le monde en même temps. Toutefois, supprimer un topic parce qu'il manque un bonjour c'est un peu poussé non?

Dans le supérieur du moins, et notamment pour les nouveaux intervenants, l'oubli d'une formule de politesse n'est pas forcément un non respect de l'autre mais un non-savoir(ou un vulgaire oubli!). Par ailleurs les intervenants derrière comprennent généralement ça et c'est pour ça qu'ils répondent au message! (en précisant en plus quelquefois qu'il "faut" un bonjour). En supprimant les messages sans les bonjours, on pourrait aussi supprimer ceux qui ne donnent que des directives (hyperbole:merci de m'aider dans les plus brefs délais) mais qui sont plus chiant à supprimer car il faut lire le message. Supprimer TOUS les posts sans bonjour me parait un critère de suppression bancal.

Après, concernant -surtout- la section lycée, il est évident qu'un plus grand nombre d'intervenants (en pourcentage??/section), semblent oublier que les correcteurs qui passent derrière offrent de leur temps libre. On peut voir ça, avec le manque de formule, le post "Bonjour+DM+ca fait xx heures que je cherche sans trouver", et bien d'autres.

Le problème, c'est que les lycéens s'auto répondent entre eux en négligeant cet oubli. Passant outre SMS, StrToUpper(texte) et autres. D'un coté, c'est bien parce qu'ils se répondent entre eux. De l'autre non parce que c'est une minorité qui fait ca et que ca donne pas envie aux autres de lire un topic "poubelle" sms (qui constitue deja une forme de non respect a mon gout)+non respect de l'autre.

Donc après la seule raison que je puisse trouver à la suppression d'un post sans bonjour, c'est outre simplifier la tache de modération, éduquer l'intervenant (notamment le lycéen donc) et tous ceux derrière.

Je pense qu'il faut un compromis. Comme dit plus tot un avertissement avant suppression ca peut etre bien. Un pré-avis qui annonce que le message sera supprimé aux posteurs si non-modifications pas mal aussi : ca eviterait que le correcteur qui passe derrière se tape les 15 lignes de rédac (ou alors il a pas peur XD).

[Dominique Lefebvre]

Bonjour,

Je te remercie fatal_error de ton message constructif.

Mon objectif est double :
1) conserver la qualité des discussions sur le forum, qui n'est pas seulement lu par les membres mais aussi par nombre d'invités. Tout le monde aura noté que le nombres d'invités est presque toujour supérieur au nombre de membres connectés...
2) sans parler d'éduquer les demandeurs ( je ne m'arrogerais pas ce droit), je tiens à leur rappeler la nécessité du respect des conventions mimima dans les relations sociales, fusse sur internet dans un forum.

Et cet objectif n'est pas facile à atteindre!
Je conviens avec toi que la suppression d'une discussion qui n'est pas introduite par une salutation quelconque est sans aucun doute très brutale. Mais c'est la seule qui soit automatisable avec des critères objectifs. Et cet aspect est important lorsqu'on compte plusieurs dizaines de nouvelles discussions par jour, dans le forum lycée par exemple.

La solution que tu proposes est sans doute bien meilleure : avertir le demandeur que son message va être supprimé s'il ne le modifie pas. Il faudrait dans ce cas fixer un délai pour modifier le message, ce qui risque d'être acrobatique. Cela aurait également l'avantage de mettre en garde les intervenants qui voudraient répondre. A ceux-là, je voudrais répéter qu'une discussion qui ne débute pas par une salutation est systématiquement supprimée à brève échéance, dans quasiment tous les forums. Il est donc inutile d'y répondre.
Je vais réfléchir au moyen de mettre en place ce dispositif d'avertissement.

Pour ce qui est du langage SMS ou des abus du type "énoncé + 'je veux une réponse'" , selon la gravité je préviens ou je supprime le message, mais jamais toute la discussion (à moins bien sur qu'il s'agisse du premier message de la discussion!).

La procédure de modération peut sans aucun doute être améliorée. Mais il est aussi certain que je ne changerai pas d'objectif. Je refuse de voir maths-forum devenir un forum "poubelle" sur lequel n'importe quel paresseux viendrait glaner des réponses toutes faites. Je suis persuadé que les autres modérateurs partagent cet objectif.

[Timothé Lefebvre]

Salut,

je voudrais apporter mon soutien à l'idée évoquée par fata_error et confirmée par Dominique : à savoir le fait que chaque forumer (comprenez les "correcteurs") qui tombe sur une discussion où il manque une salutation au premier message du demandeur pourrait le faire remarquer lui-même. On éviterait ainsi de supprimer trop de discussion.

Celà éviterait à Dominique de passer tout son temps à la modération, et ça contenterait peut-être tous ceux qui trouvent que cette modération est trop dure.

Je pratique moi-même cette méthode dès que je remarque un manquemement de ce genre au règlement. Je constate que la plupart du temps les personnes réagissent bien, et s'excusent même parfois.

A mon avis ce système ne peut-être appliqué que pour les cas dont nous parlions avant, tels les gens qui oublient parfois le "bonjour" comme ça peut arriver à n'importe qui.
Cependant, pour les membres qui persistent à ignorer les avertissement de la modération et à zapper le petit mot magique, il faut à mon avis conserver le système de suppression des messages.

Conclusion : tolérance pour les occasionnels (au niveau de l'oubli du "bonjour" j'entends) et "rigidité" (le mot est mal choisi) pour les récidivistes.

Voilà, je vous ai exposé mon avis, comme j'avais dis que je ne le ferai pas (mais bon, là je n'ai pas résisté comme vous pouvez le constater) !

[Sa Majesté]

Bonsoir,

« De la discussion jaillit la lumière » :zen:
Jamais cet adage ne m’a paru aussi vrai (l’adage ne précise pas que la discussion doit être courtoise !)

En lisant toutes les contributions, je pense qu’au final on est tous à peu près d’accord pour dire qu’il faut des règles (et donc des régulateurs/modérateurs) mais qu’il faut aussi les appliquer à bon escient (c’est-à-dire avec souplesse)
La fonction de modération est donc indispensable mais c’est une fonction très difficile et qui peut être mal comprise et mal vécue par ceux qui voient un message auquel ils ont participé supprimé sans être prévenus

Comme déjà évoqué par d’autres, je propose tout simplement que chacun y participe un peu en signalant les messages hors charte en cliquant sur le bouton prévu à cet effet. Il faudrait aussi répondre au message fautif par un message destiné :
1) à prévenir l’auteur du message fautif que son message est hors charte (en expliquant pourquoi) et peut être supprimé
2) à éviter que d’autres correcteurs répondent à ce message qui peut être supprimé

La modération continuerait à intervenir sur ces messages pour donner un caractère officiel au reproche qui est fait et procéder à la sanction adéquate (suppression du message, bannissement du fautif etc …)
Cette façon de faire permettrait aussi de soulager la fonction de modération dont la surcharge peut être à l’origine d’un énervement bien compréhensible

On pourrait se mettre d’accord sur les motifs de signalement d’un message hors charte. Ce qui me vient à l’esprit :
- titre non conforme
- absence de politesse
- multi-post
- solution donnée directement

A+

[Timothé Lefebvre]

Je rajouterai aussi à ta liste "squattage de post" pour ceux qui s'introduisent dans un post qui n'est pas le leur, je pense que dans ce cas-là on peut le leur faire remarquer en les invitant à ouvrir leur propre post puis supprimer leur message (s'ils ne le font pas eux-mêmes).

[leon1789]

Bon, en ce jour historique aux USA,
disons-nous que nous sommes tous des ... modérateurs ?
cf http://www.maths-forum.com/showthread.php?p=472372#post472372

[Timothé Lefebvre]

Ouais c'est un peu ça, à mon avis il est de la responsabilité de chacun de signaler (amicalement bien sûr) à l'auteur d'une discussion un problème de ce genre.

[leon1789]

Ouais c'est un peu ça, à mon avis il est de la responsabilité de chacun de signaler (amicalement bien sûr) à l'auteur d'une discussion un problème de ce genre.

sauf que dans l'exemple ci-dessus, apparemment cela ne va pas suffire :triste:

[le_fabien]

Bonsoir à tous,
il est certain que pouvoir signaler que l'auteur d'un message hors charte serait la bienvenue mais il faudrait aussi que les auteurs soient aussi prévenus clairement des règles!
Malheureusement je pense que les modérateurs ne peuvent que faire respecter les règles du forum mais c'est plutôt au rôle de l'administrateur de rendre plus visible les codes à respecter!
Lorsque l'on rédige un message on voit en tout petit "rouge sur blanc" pas de "urgent" etc...
Et bien je pense que si cela c'était écrit avec une police 15 fois plus grande avec flash périodique alors le problème se poserait moins.
Je suis certain que c'est possible, hein olivier ?

[Timothé Lefebvre]

Hum ... Dans ce cas-là qui réussira l'exploit de rentrer à nouveau en contact avec Olivier ?
Et puis je ne suis pas certain que ça change grand chose, pur ce qu'ils lisent de toutes façons ...

[Timothé Lefebvre]

Hum ... Dans ce cas-là qui réussira l'exploit de rentrer à nouveau en contact avec Olivier ?
Et puis je ne suis pas certain que ça change grand chose, pour ce qu'ils lisent de toutes façons ...

[Euler911]

Bonsoir,

Bon, en ce jour historique aux USA,
disons-nous que nous sommes tous des ... modérateurs ?
cf http://www.maths-forum.com/showthread.php?p=472372#post472372

:doh: C'est quoi un "lyvre"??? :doh:

[le_fabien]

Et puis je ne suis pas certain que ça change grand chose, pour ce qu'ils lisent de toutes façons ...

Mais si , j'en suis certain , un gros titre avec plein de couleur et de feux d'artifices ça ne peut que fonctionner.

Normalement :hum:

[Timothé Lefebvre]

Bonsoir,



:doh: C'est quoi un "lyvre"??? :doh:

C'est comme les "reponce" tu connais pas :doh: :triste:

[leon1789]

:doh: C'est quoi un "lyvre"??? :doh:

oh ben ça, c'est un truc typiquement français, que les belges ne connaissent pas... un croisement entre une lyre et un livre je crois. :we: Mais sans copyright !

[Euler911]

C'est comme les "reponce" tu connais pas :doh: :triste:

Je trouve que "reponce" ça passe encore... mais "lyvre"... sidérant!

[leon1789]

C'est comme les "reponce" tu connais pas :doh: :triste:

cela dit, j'en fais aussi des belles... ma spécialité, c'est plutôt le "manque" d'un mot. :we:

[Timothé Lefebvre]

Et moi l'inversion de lettres avec mon clavier qui fourche !

[Euler911]

oh ben ça, c'est un truc typiquement français, que les belges ne connaissent pas... un croisement entre une lyre et un livre je crois. :we: Mais sans copyright !

J'y avais penser mais je kiffe pas trop ce genre de mélange.... :hum: :triste: :hein:


PS:Mais enfin! tu as quelque chose contre les belges ou quoi?! :ptdr:

[Euler911]

cela dit, j'en fais aussi des belles...

Tout le monde peut faire des fautes d'orthographe mais il y a tout de même des limites...
lyvre!!!!!!!!!!!

P.S.: moi aussi j'en fais des belles... cela dit en passant :marteau: