Pour Tom: abus de modération

[ampholyte]

@beagle : Même si je ne participe pas aux conversations qui sont sujets à cette discussion, je voulais simplement faire remarquer que (en prenant l'exemple du dernier post qui a été fermé), il a été demandé plusieurs fois que l'OP modifie au moins son image afin quelle soit lisible par tous. Celui-ci ne l'a pas fait car (je cite) :

"L'image me semble claire, juste l'agrandir, peut-être? Je dois avoir des lentilles de contact qui augmentent les contrastes ^^

.

Comment peut-il être pris au sérieux ?

Lorsque l'on vient proposer une "idée révolutionnaire auxquels aucun mathématiciens n'a jamais pensé", il faut au moins prendre le temps de faire un post clair avec une démonstration, une explication, les sources sur lequel il a pu s'inspirer.

Si l'on souhaite être pris un minimum au sérieux, on n'écrit pas :

mais je ne compte pas en faire la démonstration, qui est somme toute très simple. Je suis extrêmement curieux de connaître la personne qui va la démontrer? C'est vraiment très/trop(?) simple, je suis on ne peut plus sincère.

Sinon, n'importe qui peut balancer n'importe quoi en disant, c'est super simple c'est pour ça que je vais pas le prouver. C'est à la portée de n'importe qui.

Comme l'a fait remarqué Sylviel :

Des gens qui débarquent sur les forums de maths en prétendant révolutionner l'arithmétique on en a régulièrement ici et ailleurs.

Je suis absolument d'accord, même sans prendre part à la discussion, je suis attentivement la plus part de ce genre de topic.

Personnellement je traîne également sur d'autres forums où je vois quotidiennement ce genre de personne pensant révolutionner le monde avec leur idée et c'est exactement le même problème.

Soit on fait les choses sérieusement, on donne des sources, on montre sa démonstration et on accepte les critiques des autres (car c'est le but), ça n'apporte rien de dire à une personne : "Bravo, c'est génial" (sauf pour son moral) si celui-ci se trompe complètement.

Soit on ouvre un topic à troll en disant : "J'ai la meilleure idée du monde, mais démerdez-vous pour la prouver. Ha en fait, cela ne sert à rien de me critiquer je n'en tiendrais pas compte."

PS : Je ne suis pas du genre à prendre parti, mais pour le coup je pense que la réaction de Sylviel est plus que justifiée. Rien n'empèche la personne à ouvrir un nouveau topic et présentant correctement le fruit de son travail.

[beagle]

D'abord le coté j'ai découvert un truc inconnu,
perso je suis très indulgent, et mème encouageant lorsqu'il s'agit d'ados.
Que les ados viennent bousculer l'ordre établi, les vieux avec leurs connaissances.
Qu'ados on soit invincible, on va tout péter, changer, trouver des trucs nouveaux en maths,
ben c'est plus que souhaitable d'avoir des gens comme ça.
Si ados c'est faire les exos du prof et refermer la page maths qui restera cantonné au scolaire, quelle tristesse!

Ensuite ne pas savoir présenter ses idées, ben là aussi , quel constat d'échecs de notre système scolaire.Donc oui, il s'agit ici de demander , d'exiger un minimum de présentation, c'est bien un role éducatif normal , au-delà de la simple règle de respect des autres lecteurs.Donc, oui pour cette exigence.Mais je ne comprends absolument pas de fermer le fil entier pour en ouvrir un second sur le mème thème.
Donc si le type met 5 essais avant d'ètre clair dans ses présentations on va avoir 4 fils fermés jusque la bonne présentation????
les éclaircissements ont été apportés progressivement, donc pour moi le fil roulait.
Jusqu'à la limite de l'ésotérisme, moi je sais et pas vous, oui,
c'est fréquent et pénible.Mais tant que cela avance , franchement non, quel intérèt de fermer?

[ampholyte]

Je suis tout à fait d'accord avec toi.

Malheusement, il est nécessaire de mettre certaines règles sur les forums afin d'éviter le plus possible les topics qui s'écartent du sujet.

Le problème de ces "ados" qui essaye de bousculer l'ordre établi c'est que très souvent ils n'acceptent ni les conseils, ni les critiques.

Plusieurs demandes ont été faites pour qu'il modifie son sujet afin de le rendre clair et lisible pour tous, malheureusement l'OP s'est immédiatement braqué, ce qui est franchement désagréable pour les lecteurs qui prennent de leur temps pour essayer de comprendre le sujet et aider l'OP à résoudre son problème.

L'intérêt de fermer un topic s'est justement de permettre à l'OP de réfléchir et de reprendre une discussion depuis le départ. C'est une sorte de seconde chance pour éviter d'avoir trop de post ne correspondant plus au sujet de départ.

Je suppose que si cela venait à se répéter trop régulièrement sur une même personne celle-ci est bannie pour un petit moment.

C'est assez pénible de voir les OP prendre de haut les "helpers" et les personnes plus que compétentes (auxquels je ne fais pas parti) dès la création du topic.

On peut très bien rester poli dans les échanges sans directement prendre les personnes souhaitant en savoir plus pour des idiots.

Personnellement, cela ne me dérange pas qu'une personne ne soit pas clair immédiatement, mais on lui a simplement demandé de refaire son document pour qu'ils puissent être lisible de tous, ce qui (de mon point de vue) n'est pas la mort.

On peut très bien avoir un topic bien présenté même si le contenu est moins clair. La fonction edit est également présente pour ça.
Le sujet n'est pas clair, on édite pour le rendre plus clair en suivant les conseils des personnes qui participent à la discussion. Cela permet déjà d'être pris beaucoup plus au sérieux.

Par ailleurs, je n'ai pas trouvé que le sujet avançait.

Que pouvons-nous faire avec ces résultats? Là je suis bien obligé de vous laisser au moins deux semaines, ou même deux mois. J'ai énormément d'avance, j'attendrai le temps qu'il faut.

Quel est l'intérêt de dire ce genre de chose ? L'OP croit vraiment que quelqu'un ici va passer 2 semaines ou deux mois sur un problème de ce type sans aucune indication ?

Cela me fait simplement penser à un petit rigolo qui troll purement et simplement.

[annick]

Bonjour,
je suis comme Ampholyte et n'ai pas participé à cette discussion que j'ai pourtant suivie.
Cependant, dès sa parution, je l'avais déjà signalée à la modération car il y avait un lien "merci" qui débouchait sur une page de pub qui n'avait rien à voir avec les maths.(ce lien a d'ailleurs ensuite disparu). Donc, il y avait quand même bien une intention commerciale dans l'ouverture de cette discussion (je pense en ayant vu la suite qu'il n'y avait d'ailleurs que cela)
Ensuite, pendant que Sylviel fermait la conversation j'étais juste en train d'écrire une réponse (mais du coup je n'ai pas été assez rapide) car je venais d'être assez choquée par cette petite phrase :
"Pour ampholyte : Si vous n'avez rien d'autre à faire de votre intelligence, allez ailleurs?"

Et bien non, quand on arrive tout juste quelque part, on ne se permet pas de dire à quelqu'un qui est sur ce forum depuis longtemps et qui y contribue très activement qu'il peut et doit aller se faire voir ailleurs !!! J'ai beau regarder les ados avec une certaine tendresse pour leur côté enflammé et "je vais révolutionner le monde", il y a des limites à la prétention qu'il est peut être nécessaire d'apprendre si elles ne viennent pas naturellement.

Donc, à la place de Sylviel, j'aurais hésité entre la fermeture de discussion et le bannissement temporaire après rappel à l'ordre.
De toutes les façons, je ne pense pas que ce personnage avait pour vocation de vouloir rester sur le forum.

Voilà, j'assume mon petit côté rétro, mais cela me permet de dire ce que je n'avais pas eu le temps d'exprimer hier soir.

Bonne journée à tous et encore merci aux modérateurs pour leur travail plutôt propre tout au long de cette année scolaire qui s'achève.

[beagle]

Ben moi je reste fidèle à ce principe:
un fil qui avance et où personne ne s'insulte doit rester en vie!

donc:
"Par ailleurs, je n'ai pas trouvé que le sujet avançait."
entre les premières réponses et le moment où je lis le fil
on passe d'un état incompréhensible à un truc tout à fait compréhensible,
donc pour moi le fil a évolué pour exprimer ce qu'il voulait au départ.

ensuite libre à vous de trouver que le site est mieux en étant propre.
Perso je trouve que cela sent la javel, mais les gouts et les couleurs...
Plus grave à me yeux c'est la confusion entretenue entre critique et agression.
La société ne fait qu'évoluer dramatiquement dans ce sens.
toute citique est pénalisable comme agression, c'est effrayant.
Et sur ce forum on a la mème chose.
Dès que les helpers critiquent un peu sérieusement, il faut fermer le fil qui est agressif qui est dangereux,...
Mais laissez les gens se prendre des claques bon sang!
Alors une fois qu'il n'est plus possible de critiquer, d'ètre critiqué,
le pire à venir est l'impossibilité de l'autocritique.
Ici, sur ce forum comme dans la société.
Et cela se paiera un jour.

PS: et bravo à Tom et aux modos qui me laissent critiquer néanmoins le site.
tout n'est pas perdu et irréversible!

[Benjamin]

Bonsoir,

Beagle, je ne veux pas être méchant mais je crois que tu es très naif. Quand on voit quelqu'un, on peut se dire "oui, c'est un gamin, on va lui donner le retour de baton pour lui apprendre la vie". Mais sais-tu seulement qui réellement à poster ce message ?

Il y a quantité de gens qui ne viennent qu'avec un "mauvais" esprit, pour faire chier, pour s'amuser eux-même, et qui n'ont rien, mais alors rien à cirer de ce qu'il poste en fait.

Ca se trouve, la personne qui a posté n'a rien d'un ado. Souviens-toi de Timothé qui est revenu sous multiple visage, et que tout le monde s'était fait avoir. Timothé toujours présent a priori d'ailleurs (il a eu au moins 6 profils différents). Il (elle) draguait volontairement des personnes etc... N'oublie pas que non seulement on ne sait jamais qui réellement écrit les messages, et qu'en plus, il y a des personnes dont c'est le passe-temps de faire perdre du temps aux autres.

Tu vas me dire qu'il y a la présomption d’innocence et tu as raison. C'est la raison pour laquelle une tentative de dialogue a été faite. Mais sans résultat de celle-ci, on est (malheureusement) obligé de s'orienter vers un pourrisseur "professionnel".

A+.

[beagle]

Nous sommes d'accord que sur le peu de réponses obtenues, la structure psycho était bien celle d'une personne non venue pour un dialogue constructif.
Bon, ce que je trouve limite c'est le moment d'intervention.C'ette rapidité à fermer.
A mes yeux le fil avait avancé.
Cette prévention, intervention quasi avant les dérapages, je trouve cela limite.
Bon, d'autres personnes aiment, trouvent normal, donc...

s'agissant de Tim, je ne vois pas bien ce qu'il lui est reproché.
Il s'invente des vies sur le net.Et alors, il semblerait tout de mème que la vie non maths de maths forum n'intéresse pas la direction et les modos.Donc en quoi est-ce génant?

[Sylviel]

Le post en l'état et ses réactions ne permettait pas de dialogue (d'ailleurs quand je l'ai reparcouru je ne l'ai pas vraiment vu avancer). J'ai fermé en suggérant de refaire un post avec une assertion claire et présentée de manière raisonnable qui permettrait de relancer la discussion sur des bases saines. La réaction de l'auteur à été de demander la suppression de l'ensemble de ses messages.

Je lis tes différentes remarques et note des expressions du genre
"Ben moi je reste fidèle à ce principe:"
"Bon, ce que je trouve limite c'est le moment d'intervention.C'ette rapidité à fermer.
A mes yeux le fil avait avancé."

Ce sont des jugements subjectifs qui sont nécessaire lorsque l'on doit modérer des fils. Cependant tu n'es pas modérateur sur ce forum et l'équipe de modération a une politique qui diffère de tes points de vue. Je ne pense pas que les différences soit majeures, mais elles existent. Comme tu as pu le remarquer il n'y a pas un grand mouvement de soutien de l'ensemble de la communauté contre notre tyrannie qui empêcherait la discussion de se développer :zen: et y'a même des gens pour nous dire que cela leur convient. Du coup la modération en conclut que la politique menée convient au forum. Je comprends bien que tu considères qu'elle ne te convienne pas, et si c'est le cas je te suggère de chercher un forum qui convienne à tes goûts, ou a défaut d'en créer un.

Pour Tim je ne pense pas qu'on ai banni un de ses comptes, mais il faut avouer que ça pose question s'il fait "perdre" du temps à divers intervenants. Heureusement c'est rarement le cas.

[adrien69]

C'est un paranoïaque clinique ou je rêve ? Le type s'autoflagelle dès le départ en assumant le fait que sa petite théorie ne lui vaudra que des moqueries.

[beagle]

"Ce sont des jugements subjectifs qui sont nécessaire lorsque l'on doit modérer des fils. Cependant tu n'es pas modérateur sur ce forum et l'équipe de modération a une politique qui diffère de tes points de vue. Je ne pense pas que les différences soit majeures, mais elles existent. Comme tu as pu le remarquer il n'y a pas un grand mouvement de soutien de l'ensemble de la communauté contre notre tyrannie qui empêcherait la discussion de se développer et y'a même des gens pour nous dire que cela leur convient. Du coup la modération en conclut que la politique menée convient au forum. Je comprends bien que tu considères qu'elle ne te convienne pas, et si c'est le cas je te suggère de chercher un forum qui convienne à tes goûts, ou a défaut d'en créer un. "

Maths forum tu l'aimes ou tu te casses?C'est ça?
Ben j'aime maths forum pour diverses raisons.
J'ai aussi beaucoup aimé les messages de Tom dans lesquels j'ai trouvé une compréhension qui n'était pas approbation de mon point de vue.Compréhension assez absente pour ne pas dire plus de certains modos effectivement.
Je t'accorde que les interventions vont dans le sens de la modération actuelle.
Mais deux objections:
1)il y a un petit biais puisque dans l'ensemble des gens pas contents , certains partent effectivement et d'autres sont chassés.D'autres encore sont sur maths forum et la ferment, cela peut se comprendre aussi.
2)Encore une fois il est jugé mal venu de critiquer.D'expliquer les parties que l'on critique, pourquoi et comment.Si on critique, faut se barrer.Belle conception.
Encore une fois je remets la phrase de Benjamin:
"J'ajoute que ce n'est pas parce qu'il peut y avoir désaccord, qu'on n'a rien à cirer de ce qu'on peut nous dire."Là je suis en plein accord et compréhension de la modération.comme quoi...

[nodjim]

Personnellement Dlzlogic ne me gêne pas du tout. Je ne suis pas d'accord quand on dit qu'il est de mauvaise foi, sans doute pas toujours rigoureux, mais bon ici on n'est en SPE avec des notes et des concours à la fin.
Pour les enthousiastes de la recherche amateur, qu'importe qu'ils pensent à tort avoir fait une découverte sensasionnelle ? C'est même rassurant, pour la matière mathématique, de susciter autant de passion.
Vivent les chercheurs amateurs.
Et qui sait si un jour l'un d'entre eux ne va pas réellement se distinguer ?
Et si c'est sur Math forum que ça se passe, ce sera la gloire assurée pour le site !

[Kikoo <3 Bieber]

Hmmm je suis plutôt d'accord avec nodjim, et bien d'accord sur le fait que dlzlogic ne gène personne ici.

[Benjamin]

Personnellement Dlzlogic ne me gêne pas du tout. Je ne suis pas d'accord quand on dit qu'il est de mauvaise foi, sans doute pas toujours rigoureux, mais bon ici on n'est en SPE avec des notes et des concours à la fin.
Pour les enthousiastes de la recherche amateur, qu'importe qu'ils pensent à tort avoir fait une découverte sensasionnelle ?

Bonjour,

Ne te trompe pas, celui dont on parle qui a fait une découverte sensationnelle, ce n'est pas Dlzlogic. Beagle s'est exprimé sur le même fil que celui qu'il avait pris pour Dlzlogic, mais là, c'est un tout autre cas dont il est question.

[Benjamin]

et bien d'accord sur le fait que dlzlogic ne gène personne ici.

Bonsoir,

Assertion fausse, et j'ai des preuves plein ma boite de messagerie. Qu'il ne te gène pas, c'est un fait, tu as le droit. Mais puisqu'on est sur ce forum, permet moi de te dire que ta phrase est mathématiquement fausse

[Kikoo <3 Bieber]

Oui, tu as raison. J'ai faux.

Par contre ne peut-on pas se tolérer les uns les autres sur ce forum ?
Je ne pense pas qu'être obstiné représente en soi un défaut passible d'exclusion.

[Benjamin]

Etre obstiné non, continuer à tromper les élèves sur certains sujets qui lui sont interdit, si.