Nouveau design MF

[Imod]

Bon je vois que nous avons trouvé un maître !!!

L'avis d'Alpha d'accord et le sondage qu'il a initié ???

Un gros et beau forum "Les mathématiques.net" n'acceptait aucune édition il a fait le chemin inverse et après les quelques dérives inévitables , tout se passe à merveille pour le plaisir de tous .

Bref doit-on subir ou a-t-on notre mot à dire ?

Imod

[Jimm15]

Bonsoir,

J’appréciais particulièrement la fonction édition de ses messages car je fais souvent de petites erreurs et je préfère les corriger quoi qu’il en soit.
Je trouve que poster un nouveau message à chaque fois est trop « lourd » pour le fil de discussion.

J’aimerais qu’une autre alternative soit trouvée pour éviter les faits qu’Olivier énonce.
Par exemple, on pourrait simplement refuser le droit d’édition à l’auteur d’une discussion pour tous ses messages postés dans celle-ci.

Bonne soirée.

[fatal_error]

ah oui, ca c'est juste énorme.

Plus possible d'éditer un message!!!

La prévisualisation d'un message, je m'en sers pour les erreurs syntaxiques, conjugaison, grammaticales. Pas pour les conneries que je pourrais débiter pendant ma phase de réflexion/écriture. Et pourtant, j'en sors, et je suis pas le seul.

Un petit dt qui saute, un petit segment au lieu d'une droite, l'ajout d'un lien, un passage après coup pas très clair!!!

Bref, ok c'est clair que ca facilite la modération, mais pour question; a-t-on compté la fréquence d'édition de messages? A-t-on compté la fréquence des éditions merdiques (entendre evil) et éditions correctes?

Et pour ce qui est de la perfection, je pensais que c'était qqch qui passerait inaperçue parce qu'inepsie. Apparemment non.
Donc primo, oui, la perfection ca se recherche. Et en plus c'est éditer un message, c'est pas de la perfection, ca s'appele le soucis d'un travail correct, et dans un second lieu, joli, esthétique. Le zéro défaut, on sait tous qu'il faut suer pour l'atteindre, et personne n'ira se péter les fesses pour ça. Toujours est-il qu'il est -parfaitement- normal de vouloir atteindre un pseudo idéal ou il ne faut pas trop suer!
Il y a des fautes? c'est pas grave. Bravo la rigueur! Il y a une différence entre l'éxiger et en offrir la possibilité.
Ce qui me chagrine un peu, c'est l'effet chèvre. Les autres sites ont pas l'édition, alors on fait pareil. Ok, on se mouille pas, mais jusqu'alors, ca paraissait somme toute correcte. Alors pourquoi ne pas faire en sorte de se démarquer en donnant un ptit plus (à définir) au lieu de la solution de facilité?

Et oui, la décision passe mal, virer l'édition coup de force, c'est juste lol.

[fatal_error]

PS : (et j'ai pas fait expres)

J'espère que nous n'aurons pas un administrateur comme...
Actif, Décisions hatives, mauvaise communication, passage en force.
Espérons que nous n'aurons pas non plus la rigidité d'esprit!

Mais je m'arrête là pour les digressions.

[jb13]

fatal_error, merci pour ton argumentation et tes disgressions, je n'ai passé que quelques centaines d'heures ces dernières semaines à améliorer le site (allégements, optimisation de structure, design, etc.). A part quelques rares personnes et toi, la grande majorité des membres approuve ces améliorations.

J'estime que 10 minutes suffisent largement pour éditer un message, ensuite pour toutes les raisons évoquées plus haut, l'édition n'est possible que par les modérateurs.

Chaque personne a évidemment son mot à dire, la discussion est toujours ouverte.

Merci

Olivier

[Ben314]

Un seul commentaire :
Je viens de regarder que, sur mes 50 derniers messages dans les sections qui me tiennent le plus à coeur (énigme, olympiades, défi), ben j'en ait modifié plus de la moitié (pour des raisons diverses).
Concernant la "lisibilité", j'ai quand même tendance à considérere que, lorsque celui qui a posé la question s'est gourré dans l'énoncé (en particulier pour les "énigmes" et autres "défi"), ben laisser l'erreur telle quelle, c'est vraiment, mais alors vraiment pas sympa pour ceux qui risquent de chercher le problème.
D'accord, ça fait pas super longtemps que je suis sur le forum, mais je voudrais bien qu'on me donne UN SEUL exemple concret de "grosse dérive" qui bien qui ce soit produit durant cette année durant laquelle on pouvait modifier des messages quel que soit leur date de création.

[fatal_error]

on a bien vu que tu passais du temps pour le forum Olivier.
Design à part, concernant l'édition, la discussion semblait loin d'être morte. Lorsque plus aucun intervenant...n'intervient, alors on peut considérer que c'est good. Ou alors, fixer une dead line de choix avant de poser la décision. Là j'ai l'impression, que l'idée a été émise il n'y a que très peu de temps et que quand bien même tu aurais cogité longuement, c'est une décision bien hâtive. Je nuance qd même vu que la discussion semble toujours ouverte :-).

Concernant mon point de vu, j'insiste pas.

Ensuite, pour le surfeur qui arrive sur des posts foirés, oui, c'est une plaie dans le popotin que de ne pas savoir si l'information est fiable. Après, ca c'est du vécu pour du dev et de l'environnement unix, mais pour les math, je sais pas ce que ca donne, je cherche pas tellement concernant les maths...mais si c'est analogue, alors oui c'est un bémol.

__________

Après réflexion courte, il est vrai que les 10 minutes solvent pas mal de problèmes et sont assez simples et efficaces.
N'est-il pas envisageable d'autoriser les membres "fiables" de modifier leur post sans contrainte de date limite d'édition? Par membre fiable j'entends qui ont une certaine quantité de messages.

[Imod]

fatal_error, merci pour ton argumentation et tes disgressions, je n'ai passé que quelques centaines d'heures ces dernières semaines à améliorer le site (allégements, optimisation de structure, design, etc.). A part quelques rares personnes et toi, la grande majorité des membres approuve ces améliorations.

J'estime que 10 minutes suffisent largement pour éditer un message, ensuite pour toutes les raisons évoquées plus haut, l'édition n'est possible que par les modérateurs.

Chaque personne a évidemment son mot à dire, la discussion est toujours ouverte.

Merci

Olivier

On tourne en rond et on mélange tout , personne ne critique ton travail de remise en forme du forum même s'il reste encore pas mal de chose à remettre en ordre . Le droit d'édition c'est autre chose , et ça mérite au moins un minimum de débat . S'il faut vraiment l'interdire , qu'on me laisse une semaine pour faire disparaître toutes mes interventions sur ce forum .

Et je le ferai alors sans état d'âme :zen:

Imod

[Ben314]

Je ne suis pas sûr d'être aussi extrémiste que Imod, mais je me demande...

[Ben314]

Bon, par exemple mon post de 21h48 que, comme d'habitude j'ai mal relu et que... je ne peut pas éditer, sauf que la dernière phrase est incompréhensibe: je reprend donc tout :

Un seul commentaire :
Je viens de regarder que, sur mes 50 derniers messages dans les sections qui me tiennent le plus à coeur (énigme, olympiades, défi), ben j'en ait modifié plus de la moitié (pour des raisons diverses).
Concernant la "lisibilité", j'ai quand même tendance à considérere que, lorsque celui qui a posé la question s'est gourré dans l'énoncé (en particulier pour les "énigmes" et autres "défi"), ben laisser l'erreur telle quelle, c'est vraiment, mais alors vraiment pas sympa pour ceux qui risquent de chercher le problème.
D'accord, ça fait pas super longtemps que je suis sur le forum, mais je voudrais bien qu'on me donne UN SEUL exemple concret de "grosse dérive" qui ce soit produit durant cette année durant laquelle on pouvait modifier des messages quel que soit leur date de création.

Et je rajoute que ça, c'est bien vrai, c'est "franchement plus lisible" comme ça que si j'avais enlevé les deux mots de trop dans le post de 21h48. "franchement plus lisible".... :cry:

Donc effectivement, si on laisse une limite, surtout de quelque dixaines de minutes, je fait la même demande que Imod : qu'on m'autorise à enlever tout mes posts.

Edit (j'en profite temps que je peux...) : je rapelle que cette demande est extrèmement légitime du fait que, à l'époque ou j'ai signé la charte, il n'était nullement mention dans cette dernière de limite de temps pour l'édition des posts.

[ffpower]

Moi je ne vais pas jouer les gros extrémistes et je n'ai pas envie que mes posts soient supprimés après tant de labeur ( facon de parler ), ne serait ce que pour les relire de temps en temps, mais si on m'enleve ce privilege d'édition, sans raison que je qualifierai de valable, je pense fortement qu'à moyen terme ça va hautement m'agacer et me faire quitter le forum..surtout si Ben et Imod partent.

[Benjamin]

Petite question à Olivier car j'ignore si c'est possible.
Clairement, le problème d'édition des petits malins a lieu dans la section lycée ou supérieur etc... Dans les sections énigmes, défi etc... cela n'arrivait jamais. Est-il possible de n'interdire l'édition que dans des sections particulières et de continuer à l'autoriser sur des sections beaucoup plus sérieuse où le genre de comportement que l'on cherche à éviter en limitant le droit d'édition ne s'est jamais produit ?

On garderait ainsi des sections avec des fils de qualité, retouché aux petits oignons quand nécessaire, et on éviterait la foire de la section lycée.

[Imod]

C'est en effet la voix de la sagesse .

Il est clair que les forums supérieurs , défis , énigmes , olympiades ... s'auto-régulent très largement . Je ne connais plus trop le problème collège-lycée que j'ai laissé tombé justement à cause de comportements insupportables . Si on pouvait ériger des règles différentes pour la section " aide aux devoirs" le problème serait pour moi parfaitement résolu .

Imod

[Ben314]

Je pense aussi que, si c'est posssible, ce serait une bonne décision : ne limiter le temps d'edition que dans les forum Lycée et Collège ou semble t'il il y a régulièrement des "andouilles" qui effacent les messages pour que d'autres ne puissent pas en profiter.

[fatal_error]

ben disons que ca épargne les autres sections, mais la plupart des lycéens ne sont pas tous xxx, et c'est dommage de leur imposer la limite.

je vois pas pourquoi que 10 minutes et pas une heure mais bon. Le caractère de limite d'édition devrait etre basé sur la durée nécessaire moyenne pour résoudre un problème, qui dure généralement plus de 10 minutes, mais bon...

Mais sinon, le nombre de messages me parait une option complémentaire pas trop mal. (qui a dit que j'insiste)

Au final, ne seraient lésé que les nouveaux lycéens, et encore ils pourraient éditer leur message -dans la limite d'édition imposée- pour leur début.

[Anonyme]

Olivier tu es actif c'est très bien mais faut pas se précipiter sinon ça devient du grand n'importe quoi.
Toutes ces limites de temps (édition , session,...) m'agacent et j'aimerais bien qu'elle soit toutes supprimées. Des membres qui effacent leurs messages il y en aura toujours et ce n'est pas a cause d'eux qu'on a va perdre le droit d’éditer nos message surtout que ces membres sont rarement impliqués dans le forum.

Aussi bien j'aimerais bien qu'on discute des changements avant qu'ils soient fait (sauf s'ils sont secondaires ou bien techniques) par exemple j'aurais bien aimé qu'on discute du "rachat" du forum par MathsFaciles (je ne connais pas la relations exactes entre les deux) avant que celui ci soit fait au lieu que ça soit une "surprise"...

[Lostounet]

Je ne suis pas trop d'accord avec cette mise à jour (même si dans l'ensemble, c'est pas la fin du monde). Je rejoins l'avis de Qmath..

Que faire des post-it (Collège et Lycée) comme celui de Dinozzo par exemple qui n'est toujours pas achevé, et qu'il devra achever un jour.. Il nécessite beaucoup de modifications et il est parfaitement impossible de l'éditer à présent.

Et si je décidais d'apporter des modifications à mon post-it (Collège), comment faire sans avoir à reposter le topic tout entier?

[Imod]

En ce qui concerne l'édition des messages, et après une longue période de réflexion (qui prend en compte chacune de vos remarques), j'en suis arrivé à la conclusion suivante :

1°) ce débat a fréquemment lieu sur de nombreux forum

2°) des membres qui suppriment leurs messages, il y en a, c'est un fait, et il y en aura toujours

3°) des fautes de frappes ou d'orthographe ne sont pas bien importantes, je rejoins totalement alpha à ce sujet, nous ne vivons pas dans un monde de perfection

4°) il est facile de déposer un nouveau message dans le fil de discussion pour corriger ses erreurs (il ne s'agit donc pas de supprimer une quelconque liberté)

5°) la lisibilité et la cohérence du fil de discussion sont altérées lorsqu'un utilisateur modifie un message précédemment déposé. Exemple : une personne dit que 4/2 = 3 ; une autre répond que 4/2 = 2 ; entre temps la première personne corrige son message et écrit 4/2 = 2. Le fil ne signifie plus grand chose...

6°) la modération est amplement simplifiée lorsque l'édition ou la suppression d'un message n'est pas possible

7°) ce n'est pas le but du forum qu'un membre supprime son message après avoir obtenu une réponse

8°) Pour toutes ces raisons, il n'est pas souhaitable de rendre possible l'édition des messages sur mf, ce que j'ai rendu effectif à l'instant (tout comme c'est d'ailleurs le cas sur tous les gros forums comme ilemaths, etc).

9°) Cette décision, bien que je vois déjà venir les opposants, je me dois de la prendre, dans l'intérêt général du forum, car c'est cela le rôle d'un admin...

Olivier

Moi aussi je lis tout .

1°) Entièrement d'accord mais les solutions choisies ne sont pas toujours celles de l'île des maths auxquelles je participe très sporadiquement car l'impossibilité d'éditer liée à l'utilisation abusive des spoiler rend l'île fort peu accueillante ( c'est mon avis ) . J'ai déjà cité les Mathématiques.net que je trouve très agréables et qui ont ouvert le droit à l'édition récemment .

2°) Bon là rien à dire .

3°) Je ne souhaite pas vivre dans un forum de perfection mais je respecte ceux qui font l'effort de me lire et comme je fais pas mal de fautes j'aime bien pouvoir les corriger .

4°) Devoir empiler des correctifs ou de multiples versions d'un problème c'est évidemment se priver de l'attention de beaucoup donc oui c'est enlever une liberté . Il m'arrive aussi de m'emporter et je préfère adoucir les termes de mes messages avant qu'un modérateur ne s'en charge .

5°) Il est bien rare que l'édition altère la lisibilité d'un fil au contraire , j'indique toujours les modifications importantes par un "Edit" et je ne suis pas le seul .

6°) Là je ne peux que te faire confiance .

7°) Oui , pas un but mais un droit , au moins dans certain cas .

8°) J'ai donné mes raisons .

9°) Tu peux bien sûr prendre toutes les décisions qui te semblent indispensables pour le bien-être du forum .

Je demande simplement un droit total d'édition d'une semaine ce qui n'est pas grand chose vu que je l'ai pratiqué pendant plusieurs années .

Imod

[Jimm15]

Bonjour,

Ou au moins 24 heures si possible...

[Nightmare]

Salut à tous,

pourquoi ne pas par exemple autoriser l'édition des messages sans limite de temps à tout le monde sauf aux membres naturels?