Nouveau design MF

par **Rebelle_** » 20 Oct 2010, 22:46

Oui, je n'ai pas été assez précise, en fait je remarque que quand on prend trop de temps à rédiger un message par exemple on est automatiquement déconnecté lorsque l'on envoie ledit message et de fait on perd ce qu'on a écrit :/

Quand à la modification des messages après envoi j'ai une idée mais elle est peut-être infaisable. Il faudrait que la personne qui ouvre le sujet puisse modifier son premier message - par exemple en cochant une case "Résolu" - pour montrer que le problème est terminé ; et dans ce cas-là l'impossibilité d'éditer les messages de ce sujet prendrait effet dès cet instant. Qu'en pensez-vous ?

Pour finir, j'ai aussi remarqué le boom des fréquentations, et je ne sais pas s'il faut vraiment s'en réjouir... Enfin bon, on verra :P

Bonne soirée à tous =)

par **fatal_error** » 20 Oct 2010, 23:04

ben ca change rien le coup du résolu. Genre si ton probleme il est pas fini, mais tu tes planté tu peux pas editer un post.

De toute facon, comme tu las montré, ya des fois et t'es pas la seule. .., ou la limite de temps pour l'édition est passablement lourde. On sfait pourrir a cause de naab.

Une idée nouvelle depuis lautre post :
un sujet marqué comme résolu n'est plus éditable. Et il faut en ouvrir un nouveau pour montrer une erreur, quit a mettre un lien vers le sujet marqué résolu.

Le nouveau membre peut poster n nouveaux sujets dans la section lycée (mettons n = 2) en parallèle.
Tant que les deux sujets n'ont pas été marqués comme résolus, il ne peut >pas< en poster de nouveaux.

on memorise les premiers messages des nouveaux membres, ce qui nous permet de les restituer en cas d'édition. De fait, si jamais le membre décide de supprimer tous ses posts, sa demande de marquage de résolution sera refusée, et il sera baysay. Par ailleurs les messages ayant été enregistrés, on peut les restituer.
Sil valide, alors il pourra creer autant de sujets qu'il veut et n'aura aucun intérêt à créer un nouveau compte, ce qui est chiant. Il ne voudra pas se faire banir et neffacera pas ses messages.

Hypothèse : il est pas assez malin pour introduire des erreurs dans les posts, et si tel est le cas, les intervenants sont capables de dire >attention, ya un faker<, et on le ban plus restitution des messages :).

Conclusion : bcp de sueur pour pas grand chose, je maintiens qu'il faut insister sur un procédé l'incitant à ne pas effacer ses posts. charte, mise en valeur de good practice, sensibilisation : au lieu de le bannir, si on se rend compte qu'il a effacé ses messages, alors on lui dit et répète un msg de sensibilisation. A force de répéter, il parait que ca rentre.

Mais sinon, a defaut, je suis l'avis d'Imod : faire péter la limite max de validité pour pouvoir éditer un message!!

par **Alpha** » 21 Oct 2010, 00:13

Attention à ne pas confondre la durée limite de rédaction d'un message (15min selon Olivier) et la durée limite d'édition d'un message qui est de 20min. J'ai dit à Olivier que vous vouliez majoritairement supprimer cette limite, il ne lui reste donc plus qu'à le faire (n'ayant plus les droits d'administration, je ne peux pas).

par **jb13** » 21 Oct 2010, 09:42

Ok, donc j'ai porté la durée limite d'inactivité (session membre) à 30 minutes pour être considéré comme déconnecté et n'apparaissant plus dans la liste des utilisateurs connectés

Ensuite, j'ai porté (pour le moment) à 15 jours la durée d'édition d'un message et vous propose de tester cette limite. Mes interrogations principales sur cette durée :

- est-ce vraiment nécessaire d'éditer un message 6 mois après l'avoir déposé, sachant qu'il ne sera évidemment plus lu par les intervenants de la discussion car relégué au fond du classement par date des discussions du forum ?

- comment les modos et admin pourront modérer ces messages modifiés, relégués au fond du classement et donc très difficilement repérables ?

Qu'en pensez-vous ?

Merci

Olivier

par **fatal_error** » 21 Oct 2010, 09:48

pour les messages difficilement repérable, reste plus qu'a faire tourner un démon la nuit pour scanner les messages qui ont été modifiés.

Mais de toute façon, ca me parait etre un problème vain, et il faudrait sortir lartillerie lourde pour ne pas se faire impacter par la decision utilisateur de modifier tout un sujet...

par **Alpha** » 21 Oct 2010, 23:39

Je pense que cette limite de 15 jours est une très bonne chose.

En effet, il ne faut pas que quelque chose qui a été écrit puisse être modifié n'importe comment, même 1 mois après l'avoir écrit par exemple. Il faut être sûr qu'il restera une trace de ce qui a été écrit (pérennité de l'information, du contenu) et aussi éviter que n'importe quoi soit écrit sans qu'on puisse le modérer. Ensuite, 15 jours est largement suffisant pour corriger des erreurs (bien plus que ma proposition maximale qui était de 12H), ça ne gênera personne.

Par contre, je pense que le temps de session utilisateur pourrait être encore un peu plus long. C'est rageant, quand on a passé du temps à écrire un message, de tout perdre à cause de ça. Je porterais ce temps de session utilisateur à au moins 1H voire 2H personnellement. A moins qu'il y ait de bonnes raisons de ne pas le faire.

par **Imod** » 21 Oct 2010, 23:52

Olivier a écrit:Mes interrogations principales sur cette durée :

- est-ce vraiment nécessaire d'éditer un message 6 mois après l'avoir déposé, sachant qu'il ne sera évidemment plus lu par les intervenants de la discussion car relégué au fond du classement par date des discussions du forum ?

- comment les modos et admin pourront modérer ces messages modifiés, relégués au fond du classement et donc très difficilement repérables ?

Qu'en pensez-vous ?

Merci

Olivier

Je n'avais pas vu le problème sous cet angle mais j'imagine mal quelqu'un modifier un vieux message pour déverser un flot de grossièretés . Personnellement , il m'arrive régulièrement de "feuilleter" des vieux sujets auxquels j'ai participé et de corriger au passage une faute d'orthographe , un mot manquant ou une formule erronée ( dans le but de rendre le problème plus facile à lire ) . J'espère ne pas être le seul à le faire , un forum qui ne connait pas son passé est condamné à ressasser continuellement les mêmes sujets :we:

Imod

par **Alpha** » 21 Oct 2010, 23:56

Imod a écrit:Personnellement , il m'arrive régulièrement de "feuilleter" des vieux sujets auxquels j'ai participé et de corriger au passage une faute d'orthographe , un mot manquant ou une formule erronée ( dans le but de rendre le problème plus facile à lire ) .

On vit dans un monde où tout doit de plus en plus être parfait, où on n'a plus le droit à l'erreur. Tout doit être corrigé, maquillé, perfectionné, décoré, modifié pour qu'on ne laisse plus paraître aucun défaut, erreur ou égarement.

Personnellement, ce monde propre et aseptisé comme un laboratoire me fait horreur. Acceptons de faire, parfois, quelques erreurs, de ne pas être parfaits, et de reconnaître ces erreurs. Ca ne fera de mal à personne. Moi-même, il m'est arrivé de m'être trompé sur le forum, et je n'ai pas (loin de là) systématiquement édité mes messages pour corriger mes erreurs. Au contraire, j'ai le plus souvent reconnu mes erreurs en laissant les messages tels qu'ils étaient.

Vouloir corriger une faute d'orthographe est légitime, mais l'essentiel, c'est le contenu, et qu'il n'y ait aucune faute ou 2-3 fautes dans un message ne changera en rien sa qualité. Si le message est intéressant, pertinent, de qualité, on s'en fout qu'il y ait 2 ou 3 fautes d'orthographe. Et puis en général, les autres membres te le signalent quand tu as fait une erreur en écrivant une formule.

Bref, 15 jours me paraît suffisant.

par **Imod** » 22 Oct 2010, 00:09

Ce ne sont pas mes erreurs et mes égarements qui me gênent , on apprend beaucoup par ses erreurs ( et celles des autres ) supprimer simplement les coquilles pour faciliter la lecture . C'est surtout que je ne vois pas l'objectif de cette limite de temps , après on peut toujours argumenter dans un sens ou dans l'autre . Pour moi , limiter le droit d'édition c'est enlever une liberté et pour ça il faut des raisons fortes !!!

Imod

par **jb13** » 22 Oct 2010, 06:20

Je vous propose de tester sur 15 jours et d'en reparler, rien de mieux pour prendre une décision.

Alpha a écrit:Par contre, je pense que le temps de session utilisateur pourrait être encore un peu plus long. C'est rageant, quand on a passé du temps à écrire un message, de tout perdre à cause de ça. Je porterais ce temps de session utilisateur à au moins 1H voire 2H personnellement. A moins qu'il y ait de bonnes raisons de ne pas le faire.

En fait je suis du même avis, la seule raison que je vois c'est de voir 600 personnes connectées sur le site alors que cela correspond en fait à ceux qui l'ont été pendant le temps de la durée de la session (2h par exemple), c'est pourquoi j'avais choisi un juste milieu entre durée raisonnable et information raisonnable sur les connectés (30 min).

J'espère avoir été clair :lol3:

Votre avis?

à+

Olivier

par **Imod** » 24 Oct 2010, 00:07

Je ne comprends pas les arguments de ceux qui veulent limiter le droit d'édition ( on remarquera au passage que sous l'impulsion d'alpha cette liberté n'existe déjà plus ) .

J'estime que 15 jours ou 15 minutes suffisent ça veut dire quoi ? Qu'après ce délai tout est gravé dans le marbre ? Les arguments entendus , interventions qu'on veut masquer à un enseignant , modération n'opérant plus , cacher des erreurs , sujets trop ancien donc sans intérêt , ... ne tiennent pas la route une seconde .

J'ai toujours utilisé ce droit d'édition ( avec une grande modération ) et j'aimerais bien savoir à quel motif j'en suis aujourd'hui privé .

Imod

par **Le Chaton** » 24 Oct 2010, 01:00

Imod a écrit:Je ne comprends pas les arguments de ceux qui veulent limiter le droit d'édition ( on remarquera au passage que sous l'impulsion d'alpha cette liberté n'existe déjà plus ) .

J'estime que 15 jours ou 15 minutes suffisent ça veut dire quoi ? Qu'après ce délai tout est gravé dans le marbre ? Les arguments entendus , interventions qu'on veut masquer à un enseignant , modération n'opérant plus , cacher des erreurs , sujets trop ancien donc sans intérêt , ... ne tiennent pas la route une seconde .

J'ai toujours utilisé ce droit d'édition ( avec une grande modération ) et j'aimerais bien savoir à quel motif j'en suis aujourd'hui privé .

Imod

Bonsoir ,
le problème je pense c'est que TOI tu l'utilises avec modération.Y'a toujours des gens qui feront n'importe quoi et qui donc compliqueront la modération du forum.
La "privation de liberté" arrive dans bien des cas à causes de l'abus d'une minorité.

par **fatal_error** » 24 Oct 2010, 03:22

J'estime que 15 jours ou 15 minutes suffisent ça veut dire quoi ? Qu'après ce délai tout est gravé dans le marbre ? Les arguments entendus , interventions qu'on veut masquer à un enseignant , modération n'opérant plus , cacher des erreurs , sujets trop ancien donc sans intérêt , ... ne tiennent pas la route une seconde .

autant je partage ton avis sur la date dedition, autant là ...
Déjà, le tiennent pas la route une seconde, ca me sonne assez absolu, sans argu.
Ca te semble être un retour arrière. Ok. C'est ptet pas une raison pour maintenir sa position! Généralement, on propose de nouvelles solutions pour satisfaire les deux parties, ou alors on convient d'un accord satisfaisant mutuellement les deux, en "lachant" chacun des points sur lesquels on tient.

Ici, le point c'est la durée qui se limite à 15 jours. Cela semble tout de même raisonnable, au bout de 15 jours, le sujet étant censé être clos.

Si tout de fois il ne l'était pas, ne peut-on pas convenir d'une autre méthode (ex : demander droit à un modo), au lieu de se braquer sur un non?

Mais bon, tfaçon, dans le fond, je suis d'accord, on va pas s'amuser, au bout de 15 jours à effacer tous ses posts. D'une part, parce que le DM est généralement fait dans la semaine, d'autre part, parce qu'on a pas que ca à foutre d'effacer ses posts. Donc sauf motivation non communiquée de la haute sphère de mf, il est vrai que cette date n'a pas tant de sens.

par **Imod** » 24 Oct 2010, 12:35

La souplesse et la modération ne sont pas mes qualités premières mais je trouve que le forum fonctionnait plutôt bien sans limite aux possibilités d'édition . Sur certains forum l'auteur d'un sujet peut faire disparaître d'un seul clic l'ensemble de la discussion qu'il a initié , ce pouvoir peut paraître excessif mais bizarrement l'ensemble ne fonctionne pas mal .

Faisons confiance aux participants pour "s'auto-réguler" et on peut toujours alerter un modérateur en cas de dérapage avéré :zen:

Mais bon , je me plierai au choix de la majorité .

Imod

par **Ben314** » 24 Oct 2010, 12:39

Salut,
Je suis assez d'accord avec Imod et aussi avec Fatal-Error :

Il me semble (c.f. une autre discution) que la limite de temps pour une édition avait été limité à 15 minutes pour éviter le comportement des petits malins qui, une fois leur réponse obtenue, effaçaient tout ce qu'il pouvaient pour être sûr que cela ne puisse pas servir à quelqu'un d'autre.
Perso, depuis que je suis sur le Forum, je n'ais pas vu ce comportement trés souvent, donc, je sais pas si cette raison contrebalance suffisement le plus gros inconvénients d'une limite aussi courte : Si on met plus de 1/4 d'heure à se rendre compte qu'il y a une erreur dans un énoncé, ben c'est foutu, l'énoncé restera "tel quel" et les suivant qui trouveront l'énoncé "marrant" et ne voudront pas lire la suite de la discution pour ne pas avoir "d'indic" auront l'air un peu con.

Ensuite, la limite de temps est "repassée" à 15 jours, ce qui fait que "les petits malins qui effacent" ben ils ont largement le temps d'effacer (pour peu qu'on ait pas mis plus de 15 jours à leur répondre) donc le "nouvel argument" pour justifier cette limite de 15 jours à été de dire que la modération avait autre chose à foutre que de modérer les messages datant de l'année dernière.

Sauf que je trouve l'argument un peu bizare : Dans le forum Lycée ou, dans une moindre mesure, dans le forum supérieur, 15 jours, ça fait quand même un paquet de pages et j'imagine pas les modérateurs aller regarder TOUT les messages datant de moins de 15 jours pour voir si un petit malin avait pas édité un message pour mettre un lien sur un site Porno (à moins que, contrairement à l'utilisateur lambda, les modo puissent classer les discutions par ordre chronologique de "dernière modification aportée" et pas par ordre de "dernier message ajouté", mais dans ce cas, je vois pas pourquoi on autoriserait pas de modifier des posts de l'année dernière).

Bon, tout ce bla-bla pour dire que je vois pas trop l'intérêt d'une limite de temps de 15 jours.
15 minutes, je comprendrais (mais je trouverais ça extrèmement désagréable)...

par **Alpha** » 24 Oct 2010, 15:02

Pas mal d'inexactitudes voire de contre-vérités dans les messages précédents.

Déjà, si j'avais pu supprimer la limite d'édition que j'avais instaurée, je l'aurais fait.
Je m'en serais tenu aux résultat du sondage. Seulement, il se trouve que les droits d'administration du forum m'ont été retirés (tout comme pour anima) avant la fin du sondage. Résultat : toutes les décisions qui ont été prises par la suite l'ont été par Olivier, non par moi.

Ensuite, la limite d'édition que j'avais instaurée dans un premier temps était de 20 min, et non de 15. Et cette limite ne s'est pas faite que sous mon impulsion, mais aussi sous celle des membres qui se sont plaints des effacements de messages intempestifs. Bref, je ne me suis pas réveillé un beau matin en me disant : "tiens, ça serait chouette si on supprimait la limite d'édition!"

Je rappelle aussi qu'il ne faut pas confondre durée d'édition et durée de session. La durée de session, pour le coup, je n'y suis pour rien.

Et de toute façon, pour ce genre de choses, votre interlocuteur est Olivier, et non moi.

par **oscar** » 24 Oct 2010, 15:55

Bonjour

Félicitations pour la clarté du site: Tout le monde est ravi de travailler comme cela!

Oscar

par **jb13** » 24 Oct 2010, 18:58

Olivier a écrit:Je vous propose de tester sur 15 jours et d'en reparler, rien de mieux pour prendre une décision.

En fait je suis du même avis, la seule raison que je vois c'est de voir 600 personnes connectées sur le site alors que cela correspond en fait à ceux qui l'ont été pendant le temps de la durée de la session (2h par exemple), c'est pourquoi j'avais choisi un juste milieu entre durée raisonnable et information raisonnable sur les connectés (30 min).

J'espère avoir été clair :lol3:

Votre avis?

à+

Olivier

Salut à tous,

J'ai oublié de préciser dans ce message que j'avais porté la durée de la session membre à 1h, pour aller dans le sens d'alpha et des membres du site.

Cela vous convient-il ?

Concernant la durée pendant laquelle on peut éditer ses messages, je prépare une réponse dans la foulée.

Olivier

par **jb13** » 24 Oct 2010, 19:42

En ce qui concerne l'édition des messages, et après une longue période de réflexion (qui prend en compte chacune de vos remarques), j'en suis arrivé à la conclusion suivante :

- ce débat a fréquemment lieu sur de nombreux forum

- des membres qui suppriment leurs messages, il y en a, c'est un fait, et il y en aura toujours

- des fautes de frappes ou d'orthographe ne sont pas bien importantes, je rejoins totalement alpha à ce sujet, nous ne vivons pas dans un monde de perfection

- il est facile de déposer un nouveau message dans le fil de discussion pour corriger ses erreurs (il ne s'agit donc pas de supprimer une quelconque liberté)

- la lisibilité et la cohérence du fil de discussion sont altérées lorsqu'un utilisateur modifie un message précédemment déposé. Exemple : une personne dit que 4/2 = 3 ; une autre répond que 4/2 = 2 ; entre temps la première personne corrige son message et écrit 4/2 = 2. Le fil ne signifie plus grand chose...

- la modération est amplement simplifiée lorsque l'édition ou la suppression d'un message n'est pas possible

- ce n'est pas le but du forum qu'un membre supprime son message après avoir obtenu une réponse

Pour toutes ces raisons, il n'est pas souhaitable de rendre possible l'édition des messages sur mf, ce que j'ai rendu effectif à l'instant (tout comme c'est d'ailleurs le cas sur tous les gros forums comme ilemaths, etc).

Cette décision, bien que je vois déjà venir les opposants, je me dois de la prendre, dans l'intérêt général du forum, car c'est cela le rôle d'un admin...

Olivier

par **jb13** » 24 Oct 2010, 19:45

De plus, il y a l'outil de prévisualisation pour relire son message avant de le poster, et s'assurer de la bonne insertion des formules, etc.

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