Modifications & nouvel administrateur

par **MathMoiCa** » 19 Sep 2010, 22:20

girdav a écrit:Disons qu'il faut rajouter la topologie et les probabilités, ça couvre déjà une partie non négligeable.

Et géométrieS plutôt que géométrie.
Y a aussi la théorie des nombres qui mériterait une partie à part de l'algèbre linéaire au moins...
Bref, moi j'aime pô la séparation des domaines dans le supérieur, c'est trop vaste et ce n'est pas forcément objectif

M.

par **Imod** » 19 Sep 2010, 22:29

Dans le sens de la simplification , je ne vois pas trop l'intérêt de la rubrique "Newsgroups"

Imod

par **Alpha** » 20 Sep 2010, 19:31

Il s'agit d'archives : je crois que ce sont toutes les discussions dont le dernier message datait de 2007 ou était antérieur à 2007. Il faudrait que je redemande à anima pour être sûr, c'est lui qui avait fait la manip à l'époque.

Je ne suis pas certain qu'il faille les supprimer étant donné que beaucoup de gens doivent trouver sur google la réponse à leurs questions dans ces archives... Il faut que je voie ça avec Olivier.

En attendant, je vais créer le forum Défi et commencer à déplacer certaines discussions vers ce forum.

par **Imod** » 20 Sep 2010, 21:52

Pendant "qu'on" y est :we:

J'ai toujours trouvé stupide le système des "étoiles" . En général une personne ( celle qui a posé le sujet ) attribue une super note à son problème et quelque soient les réactions des autres intervenants ( sauf attribution massive de zéros ) , le problème restera étoilé "ad vitam eternam" .

On peut bien sûr ce dire qu'il suffit de ne pas regarder les étoiles , mais ça n'est pas évident d'autant que certains problèmes méritent bien leurs étoiles .

Ne pourrait-on envisager un système ou apparaissent des étoiles ou autres signes uniquement après une dizaine d'avis et tant qu'à faire indiquer aussi les sujets à fuir .

Idée en l'air puisqu'apparemment personne d'autre que moi n'est gêné par ce système .

Imod

PS : j'aime bien l'idée des défis même si elle risque d'appauvrir les sujets des énigmes que j'affectionne particulièrement .

par **Doraki** » 20 Sep 2010, 21:58

J'avoue, les étoiles, je vois pas tellement à quoi elles peuvent servir.

La plupart des sujets ont une durée de vie courte de toute façons.
Si l'auteur a le droit de noter son propre sujet c'est idiot.
Et puis si un sujet est populaire, ça se voit de toutes façons au nombre de réponses.

par **Imod** » 20 Sep 2010, 22:28

A propos des défis , j'aime beaucoup le principe mais le survol des sujets déjà présentés m'affole un peu : il s'agît de quoi ?

Pour moi un défi est un problème qui s'énonce simplement mais pour lequel aucune méthode ne s'impose à priori . Il y a quelques sujets de ce type qui traînent encore dans les différents forums . A priori les problèmes peuvent être ouverts ( sans solutions connues ) mais il serait bon que le niveau des défis soit posé au départ . J'ai vu cet été des défis niveau lycée envahi par des personnes bien trop compétentes pour laisser une chance aux "vrais" lycéens :we:

Imod

par **Ben314** » 02 Oct 2010, 20:18

J'avoue que, perso, je pense aussi que mettre comme "défi" aux lycéens des truc tout droit sortis d'un cours de première ou deuxième année post bac, je comprend pas bien l'intérêt...

Je pense comme Imod, que le terme de "défi" devrait être reservé à des truc qui, à priori, ne font partis d'aucun chapitre précis des maths de Lycée ou de prépa ou au delà, c'est à dire des trucs qui demandent principalement "d'inventer" les outils nécéssaires à la résolution du problème.

par **Alpha** » 02 Oct 2010, 22:56

L'idée d'un sous-forum réservé à certains exercices autrefois postés dans la section Lycée, mais particulièrement dignes d'intérêt, émanait des membres (cf le post de ffpower plus haut par exemple).

Si vous avez un autre titre à proposer pour la section "Défis" plus un autre texte à proposer pour les quelques lignes de définition de ce sous-forum, vos propositions sont les bienvenues. Sinon, je peux aussi supprimer cette section et remettre les choses comme elles étaient auparavant.

Pour répondre plus précisément à Ben314, il n'est écrit nulle part que le sous-forum "Défis" est là pour "mettre comme "défi" aux lycéens des truc tout droit sortis d'un cours de première ou deuxième année post bac, je comprend pas bien l'intérêt".

Au contraire, non seulement aucune allusion au lycée n'est faite dans ce sous-forum, mais il est justement là pour que ces exos assez difficiles ne se retrouvent pas comme auparavant dans le forum "Lycée".

Bref, si ça ne vous va pas, proposez quelque chose de mieux, et de façon précise. Et pour ceux qui ont demandé la création du forum "Défis", c'est peut-être l'occasion pour vous de repréciser ce que vous en attendiez.

par **ffpower** » 03 Oct 2010, 00:13

Moi perso la section me va telle quelle, l'idée étant d avoir une archive d exos interessants. Car la suggestion de Ben, si j'ai bien compris, c'est de mettre des trucs qui ne demandent pas vraiment de notions de maths, et ca c'est à priori le but de la section énigme..

par **Anonyme** » 03 Oct 2010, 09:00

Ben314 a écrit:c'est à dire des trucs qui demandent principalement "d'inventer" les outils nécéssaires à la résolution du problème.

Personnellement je serais très intéressé par ce genre très de "defi" surtout si ça m'occupe pendant une bonne semaine.
As tu des exemples en tête ?

par **benekire2** » 03 Oct 2010, 10:19

Salut,

J'ai le souvenir d'avoir poster la première partie d'un énoncé de CAPES, pour moi ça ne sont pas des "défis" mais juste des exos intéressants que je propose puisque ils se résolvent avec des outils de Term.

Maintenant dans l'idée de "défi" je suis plutôt avec Ben, un défi ça doit pas être quelque chose qui sort d'une théorie déjà toute faite étudiée en post bac.

par **Ben314** » 03 Oct 2010, 10:30

Pour Alpha :
Ma remarque, c'était uniquement pour signaler que le terme de "défi" pour des exercices de cours, ça me gène un peu.
Sinon, de façon pragmatique, il me semble que le but d'une telle section est d'avoir un endroit où les posts "descendent" moins vite que dans les sections Lycée et Supérieur. Aprés, au fond, qu'on l'appelle "défi" ou autrement, ça n'a pas vraiment d'importance. Le seul truc, à la rigueur, c'est de se demander pour les 3 sections ayant pour vocation de "descendre moins vite", c'est à dire Olympiade, Enigmes et Défi, quel intitulé leur donner pour qu'il soit assez façile de savoir dans laquelle poster : pour le moment, seul "Olympiade" me semble "carré carré" mais on peut tout à fait dire (comme le fait ffpower) que "Enigme" est dédié aux problèmes dont l'une des difficultés est de trouver un modèle mathématique corresponant.

Pour Qmath : Cherche sur le site les "défis" de "l'époque des défi" (il y a deux ans il me semble : je n'était pas encore sur le site) Ils sont numérotés et il y en à un certain nombre (principalement de Imod) qui sont... assez fabuleux...
Par exemple celui là : http://maths-forum.com/showthread.php?t=26324&

Pour ffpower :

ffpower a écrit:Car la suggestion de Ben, si j'ai bien compris, c'est de mettre des trucs qui ne demandent pas vraiment de notions de maths, et ca c'est à priori le but de la section énigme..

Ce n'est pas tout à fait à ça que je pensait : pour moi un "joli exercice" c'est un exo qui peut demander des maths, voir des maths "de haut niveau", mais dont l'une des grossesvdifficulté est de trouver quel est le domaine des maths à utiliser...

par **Zweig** » 03 Oct 2010, 10:44

Qmath a écrit:Personnellement je serais très intéressé par ce genre très de "defi" surtout si ça m'occupe pendant une bonne semaine.
As tu des exemples en tête ?

J'en ai un qui risque de t'intéresser.

Soit

un ensemble de points du plan vérifiant la propriété suivante : pour tout couple

,

.

Montrer que tous les points de

sont alignés.

par **Imod** » 03 Oct 2010, 10:51

Zweig a écrit:Soit un ensemble de points du plan vérifiant la propriété suivante : pour tout couple , .

Montrer que tous les points de sont alignés.

Alors adieu aux triangles équilatéraux de côté 1 !!!

Imod

par **Imod** » 03 Oct 2010, 11:02

Je suis plutôt d'accord avec ce que dit Ben , trois sous forum assez proches les uns des autres : Enigmes , Défis , Olympiades .

Le troisième devrait être réservé aux exercices d'olympiades ou entraînement ou tournois des villes , ...

Le deuxième des défis de nature mathématique mais dont le modèle n'est pas apparent . Pas de questions de cours ou de corollaires à des grands théorèmes qui n'amusent que celui qui les pose . J'aimerais bien aussi des défis collège ou lycée réservés uniquement aux personnes concernées ( chacun devant se discipliner ) .

La dernière ouverte à tous les domaines y compris les hors maths .

Imod

par **Imod** » 03 Oct 2010, 11:07

Zweig a écrit:Montrer que tous les points de sont alignés.

est peut-être infini ?

D'ailleurs , et là c'est un vrai défi , il me semble qu'on peut construire un ensemble fini de taille ( nombre de points ) aussi grande que l'on veut vérifiant la propriété énoncée par Zweig .

Un volontaire ?

par **Olympus** » 03 Oct 2010, 11:21

Salut !

Je trouve au contraire qu'il devait bien y avoir une section pour les défis de Nightmare, Zweig etc... qui introduisaient des concepts post-bac au lycéens, afin que ces topics ne se perdent pas trop vite .

Mais je trouve aussi que le nom de "Défi" n'est pas approprié ...

Personnellement, les problèmes dont l'énoncé est clair ( càd qu'on donne rapidement ce qu'il faut prouver ) et pouvant se résoudre avec des outils tout à fait basiques ( parfois avec la nécessité de se forger ses propres outils à partir de ceux-là ) vont dans la catégorie "Olympiades" . Les problèmes dont même l'énoncé demande à réfléchir pour le comprendre et qui demandent un certain temps pour "modéliser" le problème en question vont dans la section "Énigmes" . Là où ces derniers sont à peu près comme les olympiades, c'est que souvent leur résolution ne demande pas d'outils post-bac .

Les problèmes de Nightmare & Zweig ( et ceux que j'aurais oublié ) n'ont donc clairement pas leur place dans ces deux catégories, et il fallait bien créer une autre .

C'est juste un peu qu'il faut changer le nom de "Défi" .

Un petit HS sinon, y a pas mal de problèmes post-bac dans la section "Olympiades"... c'est moi ou faudrait-il que je prenne une autre définition du mot "Olympiades" ? :marteau:

par **Imod** » 03 Oct 2010, 11:29

Olympus a écrit:Un petit HS sinon, y a pas mal de problèmes post-bac dans la section "Olympiades"... c'est moi ou faudrait-il que je prenne une autre définition du mot "Olympiades" ? :marteau:

C'est une dérive des Olympiades ( rien à voir avec mathforum ) que personnellement je déplore .

Imod

par **Imod** » 03 Oct 2010, 11:33

Olympus a écrit:... Les problèmes de Nightmare & Zweig ( et ceux que j'aurais oublié ) n'ont donc clairement pas leur place dans ces deux catégories, et il fallait bien créer une autre .

C'est juste un peu qu'il faut changer le nom de "Défi" .

Peut-être dans la vie en prépa ?

Imod

par **Zweig** » 03 Oct 2010, 11:44

Ooops, j'ai oublié en effet quelque chose au sujet de l'ensemble

Zweig a écrit:Soit un ensemble infini de points du plan vérifiant la propriété suivante : pour tout couple , .

Montrer que tous les points de sont alignés.

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