Where do you come from ?

par **Mathusalem** » 25 Aoû 2010, 15:47

Américain de naissance, récemment naturalisé Suisse, mais Hongrois à l'origine, dans le sang, et dans le coeur.

par **Finrod** » 25 Aoû 2010, 16:01

Ben si au dessus de Bordeaux, c'est le nord ouest et au dessus de Grenoble, c'est le nord est.

bah si on regarde la taille des zones, par ex

Sud Ouest : Environs 115 mille km², 8M Habitants.
Est: environs 92 mille km², 11 M habitants (la moitié en rhone alpe)

Pour le sud est est un peu petit mais c'est emblématique du tourisme en France.

Et puis, je sens que je vais lancer un débat polémique, mais Lyon, c'est pas au sud.

par **fatal_error** » 25 Aoû 2010, 16:35

Pour le sud est est un peu petit mais c'est emblématique du tourisme en France.

Et puis, je sens que je vais lancer un débat polémique, mais Lyon, c'est pas au sud.

/me approuves. Sud=plage, Lyon=pollution :help:

par **Alpha** » 25 Aoû 2010, 16:54

Finrod a écrit:Ben si au dessus de Bordeaux, c'est le nord ouest et au dessus de Grenoble, c'est le nord est.
[...]
Et puis, je sens que je vais lancer un débat polémique, mais Lyon, c'est pas au sud.

Non, honnêtement, je pense que c'est n'importe quoi.

Lyon est clairement dans la partie sud de la France, c'est incontestable. Et a fortiori la région Rhône-Alpes. C'est au sud et à l'est, donc c'est au sud-est.

Pour moi le découpage classique de la France c'est ça, 4 gros morceaux qui sont le nord-est, le nord-ouest, le sud-ouest et le sud-est, l'île de France (y'a d'ailleurs qu'à regarder la répartition des préfixes téléphoniques 01, 02, 03, 04, 05) et si on veut le "nord-nord" qu'on peut appeler nord et qui est la pointe tout au nord de la France.

Je considère ton découpage comme hautement farfelu. :ptdr:

par **Nightmare** » 25 Aoû 2010, 16:58

Salut,

Alpha > Sauf erreur, quand d'aucun parle de nord/sud/ouest ou est, c'est certes vis à vis de la disposition géographique, mais cela définit surtout certaines parties touristique (ou non) de la France. Personnellement, quelqu'un qui me dit qu'il va dans le sud, je le vois aller sur la côte d'azur, ou à la frontière espagnole, mais surement pas à Lyon...

par **Alpha** » 25 Aoû 2010, 17:02

Nightmare a écrit:Salut,

Alpha > Sauf erreur, quand d'aucun parle de nord/sud/ouest ou est, c'est certes vis à vis de la disposition géographique, mais cela définit surtout certaines parties touristique (ou non) de la France. Personnellement, quelqu'un qui me dit qu'il va dans le sud, je le vois aller sur la côte d'azur, ou à la frontière espagnole, mais surement pas à Lyon...

Sauf qu'on ne parlait évidemment pas de destinations touristiques.

Evidemment, dans le langage courant, on dit (improprement) "je vais dans le sud" quand on part en vacances dans le Var par exemple, mais pour désigner le sud-sud-est, c'est-à-dire la partie vraiment la plus au sud (et à l'est en plus, chose qui n'est pas précisée non plus).

Ici, il ne s'agissait pas de dire où on partait en vacances, mais (si j'ai bien compris l'idée) de savoir combien de membres habitaient dans un coin pas trop éloigné du notre, et d'avoir une idée de la répartition des membres. Donc les appellations appropriées ne sont pas celles impropres du langage courant, mais celles qui correspondent au sens exact des points cardinaux.

J'ajoute que la répartition que j'évoque est de loin la plus naturelle, puisque si l'on choisit de distinguer 4 points cardinaux qui sont le nord et le sud et l'est et l'ouest, et de diviser le territoire de cette façon, alors on est amené à tracer une ligne qui sépare le nord du sud et une autre ligne qui sépare l'est de l'ouest. On obtient ainsi 4 zones, nord-ouest, nord-est, sud-est, sud-ouest. Et Lyon se trouve évidemment dans la zone sud-est.

par **Nightmare** » 25 Aoû 2010, 17:16

Alpha a écrit:Donc les appellations appropriées ne sont pas celles impropres du langage courant

Bah ... si justement. Pour mieux savoir d'où vienne les gens, en quoi le fait de renseigner avec exactitude le point cardinal est-il plus compréhensible que de renseigner la région touristique du langage courant? Au contraire même, dire qu'on vient du sud au sens point cardinal, c'est tout sauf précis. Dire qu'on vient du sud au sens courant, on se fait déjà mieux une idée.

Bref, ce n'est que mon avis, tout ce que j'en dis, c'est que ce débat est somme toute complètement inutile :lol3:

par **Alpha** » 25 Aoû 2010, 17:23

Nightmare a écrit:Bah ... si justement. Pour mieux savoir d'où vienne les gens, en quoi le fait de renseigner avec exactitude le point cardinal est-il plus compréhensible que de renseigner la région touristique du langage courant

Il est amusant de voir des scientifiques préférer les expressions imprécises (car "je vais au sud", c'est tout sauf précis) et non scientifiques du langage courant, plutôt que des termes exacts et scientifiques.

Nightmare a écrit:Au contraire même, dire qu'on vient du sud au sens point cardinal, c'est tout sauf précis. Dire qu'on vient du sud au sens courant, on se fait déjà mieux une idée.

Sauf que ce dont tu te rends pas compte, c'est qu'avec cette façon de faire, Lyon se retrouve tout simplement à l'est. Et dans la définition de l'est de Finrod, je trouve on ne peut plus imprécis le fait de dire que Lyon est à l'est. Il est bien plus précis de dire que Lyon se trouve au sud-est.

Dire qu'on vient du sud ou qu'on va passer ses vacances dans le sud, c'est une chose, mais diviser la France en plusieurs parties pour voire la répartition des gens en est une autre, et personnellement, en tant que Grenoblois, je me sens beaucoup plus proche physiquement (géographiquement) d'un Marseillais que d'un habitant de Metz. Même en prenant Lyon qui est bien au nord de la région Rhône-Alpes, Lyon-Metz c'est 455 km, alors que Lyon Marseille c'est 316 km. Et si je prends Grenoble c'est bien pire.

par **Nightmare** » 25 Aoû 2010, 17:27

Alpha a écrit:Il est amusant de voir des scientifiques préférer les expressions imprécises (car "je vais au sud", c'est tout sauf précis) et non scientifiques du langage courant, plutôt que des termes exacts et scientifiques.

Euh, pas les scientifiques, les gens en général, c'est le but des expressions et du langage courant, c'est d'être compréhensible par tout le monde.

Sauf que ce dont tu te rends pas compte, c'est qu'avec cette façon de faire, Lyon se retrouve tout simplement à l'est. Et dans la définition de l'est de Finrod, je trouve on ne peut plus imprécis le fait de dire que Lyon est à l'est.

Sauf que tu te rends pas compte... qu'on s'en fout royalement, sauf peut être les habitants de Lyon, et encore. Lyon se retrouve à Lyon point barre. Si un participant décide de dire "j'habite au sud, à Lyon", c'est cool. Si un autre nous dit "j'habite à l'est, à Lyon" eh bien,c 'est cool aussi, et je suis sûr que personne n'ira faire ch*** aucun des deux parcqu'il aura préféré un point cardinal à l'autre :lol3:

Dire qu'on vient du sud ou qu'on va passer ses vacances dans le sud, c'est une chose, mais diviser la France en plusieurs parties pour voire la répartition des gens en est une autre, et personnellement, en tant que Grenoblois, je me sens beaucoup plus proche physiquement (géographiquement) d'un Marseillais que d'un habitant de Metz. Même en prenant Lyon qui est bien au nord de la région Rhône-Alpes, Lyon-Metz c'est 455 km, alors que Lyon Marseille c'est 316 km. Et si je prends Grenoble c'est bien pire.

Je te propose d'arrêter de te prendre la tête là :happy3:

par **Alpha** » 25 Aoû 2010, 17:30

Nightmare a écrit: Si un participant décide de dire "j'habite au sud, à Lyon", c'est cool. Si un autre nous dit "j'habite à l'est, à Lyon" eh bien,c 'est cool aussi, et je suis sûr que personne n'ira faire ch*** aucun des deux parcqu'il aura préféré un point cardinal à l'autre :lol3:

Non, justement, il me semble que la plupart des gens ne disent pas que Lyon est au sud, ni que Lyon est à l'est, mais ils disent que Lyon est au sud-est de la France, et c'est justement là tout mon propos.

par **Nightmare** » 25 Aoû 2010, 17:33

Euh, pour faire des maths un peu, je dis "si A alors B" et tu me réponds "non, A est faux"... Ca n'empêche pas ce que je dis d'être vrai.

Edit : Sans ajouter bien sûr le fait que "A soit faux" soit faux, mes parents sont nés à Grigny et se disent de l'Est.

par **Alpha** » 25 Aoû 2010, 17:37

Nightmare a écrit:Euh, pour faire des maths un peu, je dis "si A alors B" et tu me réponds "non, A est faux"... Ca n'empêche pas ce que je dis d'être vrai.

Ce que tu dis est vrai, certes, car ouais c'est vraiment hyper cool si un mec dit que Lyon c'est au sud, et c'est trop méga cool aussi si un gars dit que Lyon c'est à l'est, mais sauf que ça montre que t'as archi rien compris à ce que je dis, puisque je dis qu'à la fois "sud" et "est" sont trop imprécis, "sud" l'étant doublement à cause de l'expression de la langue française qui veut que "je vais au sud" ou "je viens au sud" désigne la partie tout au sud de la france (et "est" l'étant simplement de part la longueur (hauteur) sur laquelle l'est de la France s'étale).

par **Nightmare** » 25 Aoû 2010, 17:46

Non non j'ai parfaitement compris ce que tu as dit, c'est toi qui semble ne pas me comprendre. Est ou Sud (ou même Nord soyons fou), imprécis ou non je te dis d'une part que tout le monde s'en fout - sauf toi apparemment - et d'autre part, parce que je m'en voudrais de te laisser seul dans ton "délire", j'y ai répondu sérieusement en te disant qu'en plus tu avais tort, parce que pour reprendre ton dernier argument, une personne disant qu'elle "vient du sud" sera comprise de tout le monde comme venant de la région sud au sens touristique, comme le veut le langage courant, et une personne disant qu'elle va dans le sud - en précisant que ça n'a aucun rapport avec le topic, puisqu'on a demandé à personne où elle allait passer ses prochaines vacances... - se verra automatiquement attribuée la question "ah bon? où ça?", la première personne aussi d'ailleurs. Tu auras remarqué au passage qu'une personne répondant à ce fil précise automatique sa ville, c'est en parti pour cela que j'estime que ce débat est inutile.

Après, je concède que dans un univers fermé, ou seule la rigueur et la logique qui en découle règnent, tu as raison, mais, en ce qui me concerne, je ne vis pas dans cet univers.

Edit : j'ai oublié de préciser que "je vais au sud" ou "je viens au sud" ne veut rien dire sans préciser "je vais au sud de tel endroit" ou "je viens au sud de telle position"

par **Alpha** » 25 Aoû 2010, 17:52

J'abandonne ce débat, et je reste évidemment sur mes positions.

Je n'ai jamais nié que le langage courant désignait quelque chose de particulier par le "sud" dans les expressions "je viens du sud" ou "je vais passer mes vacances dans le sud" (le littoral français du sud).

Je dis seulement que dans le cadre de ce sondage, cela ne me paraît pas approprié. Et que mettre Lyon ou Grenoble dans un gros tas "est" me semble moins naturel que des les mettre dans un tas "sud-est". Personnellement, regarder le nombre de personnes se trouvant dans l' "est" ne me parle pas.

Je ne suis nullement dans un délire, j'émettais simplement un avis différent du tien (nuance).

par **Nightmare** » 25 Aoû 2010, 18:03

Alpha a écrit:J'abandonne ce débat, et je reste évidemment sur mes positions.

Tient, ça ne m'étonne pas.

Personnellement, regarder le nombre de personnes se trouvant dans l' "est" ne me parle pas.

A quel point cela devrait-il "te parler" ? Comme dans tout sondage, il faut savoir prendre un peu de recul vis à vis des choix, s'il y a une ou deux personnes qui viennent du sud, en ton sens, et qui se sont catégorisés à l'est, pour moi, le sondage me parlera toujours autant. On veut se faire une idée de la répartition des membres, pas pouvoir géolocaliser avec exactitude tous les membres forum. Ouvre toi l'esprit un peu.

Je ne suis nullement dans un délire, j'émettais simplement un avis différent du tien (nuance).

Je n'avais nullement de réel avis à partager avant que tu émettes le tient, parce que, contrairement à toi, je m'en tamponne.

Cela dit, tu as au moins été pertinent une fois dans ce débat, c'est en voulant le clore, et sur ce point, je te suis.

@+

par **Benjamin** » 25 Aoû 2010, 18:16

Alpha a écrit:Non, justement, il me semble que la plupart des gens ne disent pas que Lyon est au sud, ni que Lyon est à l'est, mais ils disent que Lyon est au sud-est de la France, et c'est justement là tout mon propos.

Personnellement, j'ai toujours considéré Lyon à l'est, même si géographiquement parlant, c'est au sud de la ligne est-ouest de la France. Je connais un lyonnais, je lui poserai la question à l'occas' d'où il se considère ^^

Pour le reste, je rejoins Nightmare. On s'en fout un peu que quelqu'un dise "je viens de Lyon, à l'est" ou "je viens de Lyon, au sud est".

Enfin, on pourrait certes reprendre un peu le découpage du Finrod mais je ne le trouve pas si farfelu que ça

Alpha a écrit:puisque je dis qu'à la fois "sud" et "est" sont trop imprécis

C'est bien pour ça que Finrod a donné des noms de villes en plus. Moi, je me fais une très bonne idée de la répartition.

D'ailleurs, le sondage, il est pas forcément purement géographique. Je veux dire par là qu'on peut faire les tas qu'on veut. Je peux dire : est-ce que les gens vivent à la campagne et je mets un tas "Paris, Lyon, Marseille, Toulouse" puis un tas "Laissac, Meymac, Najac et Cordes". Que le nom des tas soit pas trop adaptés, peut-être, que les tas faits ne te conviennent pas, peut-être (sûrement), mais en l'état actuel des choses, il est je trouve assez clair.

par **fatal_error** » 25 Aoû 2010, 18:22

Je connais un lyonnais, je lui poserai la question à l'occas' d'où il se considère ^^

On se considère juste comme le second centre de la france :happy2:

ps : on vient pas de lyon du sud. C'est le sud qui vient à nous. :bad:

par **Alpha** » 25 Aoû 2010, 19:11

Nightmare a écrit:A quel point cela devrait-il "te parler" ? Comme dans tout sondage, il faut savoir prendre un peu de recul vis à vis des choix, s'il y a une ou deux personnes qui viennent du sud, en ton sens, et qui se sont catégorisés à l'est, pour moi, le sondage me parlera toujours autant. On veut se faire une idée de la répartition des membres, pas pouvoir géolocaliser avec exactitude tous les membres forum. Ouvre toi l'esprit un peu.

Je n'avais nullement de réel avis à partager avant que tu émettes le tient, parce que, contrairement à toi, je m'en tamponne.

Cela dit, tu as au moins été pertinent une fois dans ce débat, c'est en voulant le clore, et sur ce point, je te suis.

@+

Je vais quand même répondre, et pas pour le fond, mais par rapport au caractère méprisant de tes propos. Moi aussi, au fond, je m'en tamponne un peu, et si tu regardes ma première intervention à ce sujet, elle était assez légère (les smiley sont censés aider à faire comprendre le degré de sérieux des propos), en ce sens que certes j'étais surpris par le découpage, mais ce n'était pas un gros reproche dans mon esprit, plus une remarque.

Sur le fait que je sois dans un délire et que ça m'importe (la discussion), je te ferais remarquer qu'à part répéter à tour de bras que tu t'en tamponnes, tu as systématiquement répondu, tout comme moi, à chacun de mes messages. Si c'est donc un délire, tu ne peux pas t'exonérer (pas plus que moi) d'y avoir contribué, d'en faire partie, et d'être toi aussi dans ce délire, d'en être complice. Il faut être au moins deux pour être dans un débat, et en l'occurrence, si tu m'as répondu, c'est parce que ça te tenait un minimum à coeur de me répondre. Le fait que je t'aie répondu ne prouve pas davantage que je suis dans un délire que le fait que tu m'aies répondu.

Je te rappellerais tes propres propos dans la conversation dx/dt dans Café mathématique, qui datent de pas plus tard qu'aujourd'hui, et que tu as prononcés lors de ta dispute avec Black Jack :

"Dis moi à quel point tu es différent de moi alors dans ce débat?" Cette phrase s'adapte également très bien à notre situation dans ce fil.

De plus, je t'ai toujours répondu de manière respectueuse, sans aucun mépris, ce qui n'a pas été tout à fait ton cas. Tu sais flirter avec les limites du respectueux, mais le mépris transparaît.

Jamais je n'ai dit que tu étais fermé d'esprit, ni rien de ce genre. Je cherche l'apaisement avec toi, mais visiblement, ça ne t'intéresse pas. Soit, c'est noté. Mais reprenons un à un certains de tes propos :

"Ouvre toi l'esprit un peu." Méprisant. Moi, je n'ai jamais dit que tu avais l'esprit fermé juste parce que tu restais (tout comme moi) sur tes positions.

"tu as au moins été pertinent une fois dans ce débat" Méprisant également.

"tout le monde s'en fout - sauf toi apparemment" Sauf toi aussi, donc, puisque tu prends la peine de répondre.

D'ailleurs, le seul fait que tu prennes la peine de dire que contrairement à moi, tu te tamponnes du débat (alors qu'évidemment, comme je l'ai montré, le seul fait que tu aies répondu à tous mes messages montre que tu ne t'en tamponnais pas plus que moi) sert à me déprécier, à faire passer le message que je me "prends la tête" (je te cite) sur des choses inutiles, que je suis fermé d'esprit, etc...

Aussi futile le sujet soit-il (et il l'est), j'ai le droit d'avoir un avis différent du tien (il n'y a pas de "t" à "tien" dans "le tien", au passage) et de l'argumenter ou le défendre si tu le contredis, de la même manière que tu as opposé ton avis au mien et l'as toi-même défendu.

par **Finrod** » 25 Aoû 2010, 19:24

JE savais que ce serait polémique lol

Bon je veux pas vous casser dans vos élan lyrique, mais à la base, si j'avais pu mettre plus de 10 possibilités, j'aurais mis Rhône alpe, la Bretagne, la corse etc... en choix séparés.

Donc j'ai tranché ... Et d toute façon l'est sans rhone alpe, cela aurait été petit. Le sud est sans rhone alpe étant lui même très très petit mais on fait moins gaffe car comme le souligne nighmare c'est une référence touristique.

Enfin bon en attendant on pinaille mais yen a quand même quatre qui ont voté pour le choix extraterrestre donc c'est pas non plus très sérieux comme sondage.

par **Nightmare** » 25 Aoû 2010, 19:29

Bah oui, je t'ai suivi dans ton "délire", et je ne m'en suis pas caché si tu relis mes posts, en particulier comme le témoigne la phrase suivante "et d'autre part, parce que je m'en voudrais de te laisser seul dans ton "délire"" sauf que, contrairement à toi, encore une fois, j'ai compris dès le début du délire qu'il était stupide et sans intérêt, si j'y suis rentré, c'était pour te le faire comprendre, mais plutôt que de te taire en te disant qu'il vaut mieux ça plutôt que l'ouvrir et passer pour un c**, comme le dit le proverbe, tu as continué dans le délire.

Concernant les propos méprisants, je ne m'en cache pas non plus, s'ils ont heurté ta sensibilité, je ne m'en excuse pas, je pense qu'à ton âge, plus vieux que le mien, on est capable d'avaler certains propos forts, mais qui ont le mérite de marquer le coup et l'argument, sans crier au loup en se sentant agresser. Si c'est le pas le cas, faut sortir de chez toi un peu plus et te forger un caractère un peu plus résistant.

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