Les ondes progressives

par **kiara** » 05 Sep 2006, 18:18

Bonsoir!
J'ai un exercice de physique sur les ondes progressives et je bloque à cause d'une phrase dans l'énoncé que je ne comprend pas très bien...

voiçi l'énoncé et si quelqu'un peut m'aider ce serait vraiment gentil merci d'avance!

Un bûcheron abat un arbre en frappant 20 coups de hache par minute.
Il met 2fois plus de temps pour élever que pour baisser son outil.
Un observateur perçoit les coups frappés sur l'arbre alors qu'il voit la hache au sommet de sa trajectoire.
A quelle(s) distance(s) l'observateur peut-il être du bûcheron?

la phrase que je n'ai pas bien compris est celle en rouge enfait je n'arrive pas du tout à m'imaginer la position de l'observateur...

par **Flodelarab** » 05 Sep 2006, 18:29

l'observateur est tellement loin que le son est pas synchrone avec ce qu'il voit.

C le meme temps de latence qu'entre l'eclair et le tonnerre.

La vitesse de la lumiere rend le contact visuel quasi instantanée alors que le son met 1s pour parcourrir 300m environ.

ok ?

par **kiara** » 05 Sep 2006, 18:35

ahhh ok !! il entend donc le bruit de la hache alors que la hache est levé...merci beaucoup Flodelarab !!

par **Oumzil** » 05 Sep 2006, 20:48

il est à 0,9km :
on a : le bucheron effectue 20 coups par minute
alors : il frappe une fois toutes les 3 secondes
et puisque : 3 secondes est la durée dans laquelle la hache parcours la distance entre son somet et l'arbre et revient au somet ( du somet à l'arbre + de l'arbre au somet ) et que le bucheron met 2fois plus de temps pour élever que pour baisser son outil
alors: le durée entre la production du son et l'arrivée de la hache à son somet est 2s
et on a : V du son est 300 m/s
alors : D la distance qui separe l'homme qui appercoit le bucheron et le bucheron est : D = V*t
alors : D = 2*300 = 600 m
tu as compris cette sollution ?

poste modifié !

par **flaja** » 05 Sep 2006, 22:13

Bonjour,
Le raisonnement est correct, mais il y a un détail de l'énoncé :

Il met 2fois plus de temps pour élever que pour baisser son outil.

Donc il met 2 secondes pour lever sa hache et 1 seconde pour l'abaisser.
-> 600m

par **Oumzil** » 05 Sep 2006, 22:43

oui merci j'avais pas fait attention

par **Oumzil** » 05 Sep 2006, 22:46

j'ai modifié le poste merci encore falaja , c'est correct maintenant

par **rene38** » 05 Sep 2006, 22:47

Bonsoir
D'accord avec flaja (j'irais même jusqu'à 680 m en admettant une vitesse du son dans l'air d'environ 340 m/s).
Mais un autre détail de l'énoncé est important :

A quelle(s) distance(s) l'observateur peut-il être du bûcheron ?

En effet, lorsque l'observateur voit la hache au sommet de sa trajectoire, il entend un coup frappé, mais pas forcément le dernier qui a été frappé ...
Si c'est l'avant-dernier, le décalage est de 2+3 = 5 secondes et il est donc à 5 x 340 = 1700 m du bûcheron.
Si c'est l'antépénultième (l'avant-avant-dernier) ...

Attention à ne pas remonter avant le début de l'abattage !

par **Oumzil** » 06 Sep 2006, 13:58

théoriquement t'as raison rene38 mais peut on voir le bucheron à une distance de 1700 m =1,7 km ?

par **Oumzil** » 06 Sep 2006, 14:05

mais attend rene38 le decalage n'est que pour la première onde (le premier son ) car la durée entre la production du premier son et le 2 ème est toujours 3s donc :
si la personne entend le son qui a parcourus une distance D dans 5 sec (le temps du decalage ) et voit la hache au sommet , alors après 5 autres secondes elle doit voir la hache au sommet ce qui est faux ( je veut pas dire faux pour t'enerver c'objectif :lol4:) puisque la hache après 2 s +3s sera au milieu de la trajectoire vers le sommet :++: tu vois ce cas est impossible

par **kiara** » 06 Sep 2006, 18:55

Bonsoir!
Je viens de lire toutes vos nouvelles réponses et déjà je vous en remercie. Je suis plutôt d'accord et j'ai compris le détail de Oumzil et puis je verrais bien demain avec mon professeur de physique. Je prend aussi note de ce que tu as écrit rene38 pour voir avec lui si c'est possible mais je crois que Oumzil a raison car le temps (5s) ne correspond pas forcement avec le moment ou le bucheron touche l'arbre mais je serais incapable de dire comme toi Oumzil l'endroit ou se trouverait la hache dans sa trajectoire à ce moment là... :cry: mais je verrais demain en tout cas merci encore.

par **Oumzil** » 06 Sep 2006, 19:59

kiara cherchons ou se trouve la hache après 5 sec:
on a : 5 sec = 3+2 sec
et on sait que : le bucheron effectue 1 coup toutes les trois secondes
et qu'il frappe l'arbre en une seconde et retourne sa hache au somet dans deux secondes
et on sait que si la hache est à son sommet à la date t_1=0 alors elle sera au sommet encore à la date t_1 = 3sec ( la première frappe effectuée)
à la date t_2 = 4s la hache touche l'arbre et le son se produit ( le 2 ème coup)
alors la hache n'arrivera au sommet que dans la date t_4 = 6s
alors entre les deux instant t_2= 4s et t_4= 6s elle parcourt la distance entre l'arbre qu'elle vient de frapper et son sommet
soit A le sommet de la hache et B le poit de l'arbre qu'elle frappe :
si la vitesse est constante donc à l'instant t_3 = 5s se trouve au milieu du segement [AB]
tu as compris ce que je veux dire :lol4: ? tu connais la position de la hache à l'instant t=5s ?

t_1 et t_2 t_3 t_4 sont des notation pour les date

par **rene38** » 07 Sep 2006, 01:48

t en secondes

par **Flodelarab** » 07 Sep 2006, 09:09

rene38 a écrit:

t en secondes

Ton courage de faire les dessins utiles pour une explication parfaite de ton raisonnement m'emerveille a chaque fois!

:++:

par **Oumzil** » 07 Sep 2006, 14:58

merci rene38 pour l'image

par **kiara** » 07 Sep 2006, 16:57

et merci à vous deux pour les explications j'ai pour une fois tout à fait compris ma physique et j'ai suivie le corrigé en n'étant pas totalement perdu comme d'habitude alors.. merci encore!

par **Oumzil** » 07 Sep 2006, 20:21

de rien :lol4:

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