Dipôle électrique

par **pomky** » 15 Mai 2013, 15:33

Bonjour à tous,

j'ai un exo à faire sur l'étude d'un dipôle électrique. Cela se présente comme ceci Dipôle électrique

Les questions sont:

- Exprimer V(M) en coordonnée cartésienne. Cette question c'est bon.
- Donner alors les coordonnées cartésiennes du vecteur E.
- Donner le lien entre la norme du vecteur Er et la valeur absolue du produit scalaire du vecteur E par le vecteur OM

La question 2 me pose problème, je pense que le prof veut que l'on parte de V en coordonnée cartésienne. Je pars du gradient et donc j'utilise les dérivées partielles mais mon expression finale me semble étrange. J'aimerais avoir votre aide, en utilisant les dérivées partielles je me retrouve avec deux expressions représentants Er et E thêta. Cela vous semble correcte comme approche? Je ne suis pas certains de mon résultat mais si ma méthode est bonne, je vous la fait partager pour avoir vos avis.
La question 3 me pose plus de problème par contre...

D'avance merci de votre aide,

Pomky.

par **ampholyte** » 15 Mai 2013, 15:39

Bonjour,

Peux-tu nous mettre tes calculs pour que l'on puisse t'aider ?

Qu'as-tu trouvé pour V(M) ?

Qu'obtiens-tu pour le vecteur E ?

Comment passe-t-on des coordonnées polaires en coordonnées cartésiennes ?

Sans la question 2, il est délicat de répondre à la question 3 :).

par **pomky** » 15 Mai 2013, 16:33

Bonjour ampholyte,

merci pour ta réactivité. Je viens de voir que les pièces jointes ne sont pas autorisées, je suis pas doué pour écrire les équations sur forum mais je crois que je vais pas avoir le choix...En fichier image peut être?

Avec le lien http ça marche pas? J'arrive pas à afficher l'image...
http://img97.xooimage.com/views/4/8/8/dip-le-3e32061.jpg/

par **ampholyte** » 15 Mai 2013, 16:43

Tu peux essayer d'utiliser :

http://www.hostingpics.net/

ou

http://www.imagerun.info/

Pour héberger tes images.

Il te suffit ensuite de choisir entre l'url ou la vignette.

par **pomky** » 15 Mai 2013, 16:44

Je crois que c'est bon... Ouf :) merci de ton aide.

par **ampholyte** » 15 Mai 2013, 16:51

Je suis d'accord avec tes calculs sauf que ce n'est pas

et

mais

et

que tu as trouvé.

Pour la 3eme questions tu dois calculer

et

puis comparer

et

par **pomky** » 15 Mai 2013, 17:03

Oui je me doutais que c'était Ex et Ey mais je sais pas quoi en faire, cela suffit pour répondre à la question? Je te donne les calculs de la 1 dans la soirée, merci.

par **ampholyte** » 15 Mai 2013, 17:06

Pas besoin pour la 1, je l'ai vérifié à la main.

Pour la question, on te demande simplement de déterminer

en coordonnée cartésienne (ce que tu as fait).

J'ai édité mon poste plus haut pour la question 3.

par **pomky** » 15 Mai 2013, 17:52

Pour la question 3 ça doit être bon pour Er et E thêta (je poste ça au plus vite) mais la deuxième partie je veux bien que tu m'explique. Pourquoi rEr et thêta E...?

par **ampholyte** » 15 Mai 2013, 19:34

Un produit scalaire tout simplement :

par **pomky** » 15 Mai 2013, 20:37

Voilà le calcul de Er et E thêta.
[IMG=http://img97.xooimage.com/files/7/5/6/dip-le-2-3e33d05.jpg][/IMG]
Par contre pour la norme de Er je comprends pas, mon expression ne correspond pas à la norme? Désolé mais l'analyse vectorielle c'est pas ma tasse de thé. Pareil pour la suite, je veux bien ton aide si possible.

Merci.

par **ampholyte** » 15 Mai 2013, 22:56

C'est juste pour Er et Eo

Pour la norme de Er ce n'est pas tout à fait ça car une norme n'est pas un vecteur donc :

Pour le produit scalaire soit tu appliques la première formule en remplaçant xE par Ex et yE par Ey (trouvé dans la question 2) puis tu appliques les transformées sur x et y pour trouver leur expression.

Soit tu utilises directement les expressions de E en coordonnées polaires

par **pomky** » 15 Mai 2013, 23:44

Pour les coordonnées x et y du vecteur OM ce serait quoi alors? Pour les transformées, pareil ça me parle pas trop.

par **ampholyte** » 15 Mai 2013, 23:48

et bien tout simplement (x, y) ou en polaire

par **pomky** » 15 Mai 2013, 23:51

Ok je suis un boulet, transformée d'un système de cordonnée à un autre...Je regarde ça, merci.

par **pomky** » 16 Mai 2013, 00:12

Je dirais que [E(M).OM] *1/r^3= Er :lol3: désolé pour l'écriture...
Me reste deux questions, définir Er en coordonnée cartésienne et donner le lien avec V(M). Je pense que j'ai les bonnes réponses, je poste demain si tu es disponible pour jeter un il.

Merci pour ta patience,

Pomky.

par **ampholyte** » 16 Mai 2013, 09:03

C'est ça =).

Pas de problème.

par **pomky** » 16 Mai 2013, 22:47

Bonsoir,

J'ai un gros doute,
j'ai repris mes calculs et je retrouve pas 1/r^3 * [E.OM] mais 1/r... Tu confirme que c'est bien 1/r^3?

par **ampholyte** » 17 Mai 2013, 01:04

Hum peux-tu me montrer ton calcul pour que je vois comment tu as procédé ?

Dipôle électrique

Dipôle électrique

Qui est en ligne