Un exercice de math très beau

Réponses à toutes vos questions de la 2nde à la Terminale toutes séries
simo_yassine
Membre Naturel
Messages: 22
Enregistré le: 27 Aoû 2012, 12:03

un exercice de math très beau

par simo_yassine » 21 Fév 2013, 20:18

a et b et c sont des nombre Entier relatif
soit que P(x)=ax²+bx+c
montre que si a et b et P(1) sont des nombres impairs
il n'ya pas de solution rationnel pour P(x)=0
avec justification



tototo
Membre Rationnel
Messages: 954
Enregistré le: 08 Nov 2011, 07:41

par tototo » 23 Fév 2013, 20:09

simo_yassine a écrit:a et b et c sont des nombre Entier relatif
soit que P(x)=ax²+bx+c
montre que si a et b et P(1) sont des nombres impairs
il n'ya pas de solution rationnel pour P(x)=0
avec justification

bonjour

le produit de deux nombres impaires n'est pas un carre
(2n+1)*(2m+1)=4nm+2n+2m+1=4nm+2(n+m)+1=(a+b)^2
b=1 a=2(n+m)
or a^2=4nm different de 4(n+m)^2 donc ce n'est pas un carre donc la solution est irrationnel

Avatar de l’utilisateur
chan79
Membre Légendaire
Messages: 10330
Enregistré le: 04 Mar 2007, 19:39

par chan79 » 23 Fév 2013, 20:31

tototo a écrit:bonjour

le produit de deux nombres impaires n'est pas un carre


bonjour
on a quand même 27*3=9²

Archytas
Habitué(e)
Messages: 1223
Enregistré le: 19 Fév 2012, 13:29

par Archytas » 23 Fév 2013, 23:15

En effet joli problème, je dois avouer que j'ai mis du temps avant de trouver :we: !!
Tu veux de l'aide pour résoudre le problème ou tu as déjà la solution ?

nodjim
Membre Complexe
Messages: 3241
Enregistré le: 24 Avr 2009, 16:35

par nodjim » 24 Fév 2013, 09:27

La seule difficulté, si on veut, consiste à prouver que la somme et le produit de 2 rationnels non entiers ne sont pas entiers tous les 2 à la fois.

turfiste2012
Membre Naturel
Messages: 19
Enregistré le: 11 Jan 2013, 16:22

par turfiste2012 » 24 Fév 2013, 11:18

Bonjour,

que pensez-vous de:

-si p/q est solution alors nécessairement p²+pq+q² est pair

-cas p pair, q pair: on exclut car on veut que la fraction soit irréductible
-cas p pair, q impair alors p²+pq+q² impair (contradiction)
-cas p impair, q impair alors p²+pq+q² impair (contradiction)

A+

Archytas
Habitué(e)
Messages: 1223
Enregistré le: 19 Fév 2012, 13:29

par Archytas » 24 Fév 2013, 11:37

nodjim a écrit:La seule difficulté, si on veut, consiste à prouver que la somme et le produit de 2 rationnels non entiers ne sont pas entiers tous les 2 à la fois.

Je ne vois pas comment tu arrives là, j'imagine que tu utilise la forme x²-Sx+P mais pour identifier on devrait mettre le polynôme sous la forme , non ??
Et turfiste comme tu arrives au fait que p²+pq+q² est necessairement pair ?

Perso j'y suis aller par l'absurde si il existe une solution rationnelle alors il existe n et p premiers entre eux tels que : d'après Gauss p divise a donc p est impair, si n est pair à gauche le membre est pair et à droite il est impair et si n est impair à gauche il est impair et à droite il est pair. D'où les absurdités, donc n et p n'existent pas.

turfiste2012
Membre Naturel
Messages: 19
Enregistré le: 11 Jan 2013, 16:22

par turfiste2012 » 24 Fév 2013, 12:33

a impair, b impair, a+b+c impair donc c impair

a=2u+1
b=2v+1
c=2w+1

p/q solution donne ap²+bpq+cq²=0

soit p²+pq+q² = -2(up²+vpq+wq²) donc p²+pq+q² pair

A+

 

Retourner vers ✎✎ Lycée

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 55 invités

Tu pars déja ?



Fais toi aider gratuitement sur Maths-forum !

Créé un compte en 1 minute et pose ta question dans le forum ;-)
Inscription gratuite

Identification

Pas encore inscrit ?

Ou identifiez-vous :

Inscription gratuite