Dérivées et signes.
Réponses à toutes vos questions de la 2nde à la Terminale toutes séries
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Hatemaths111
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par Hatemaths111 » 25 Sep 2012, 19:58
Bonjour jai fait un exercice mais je sais pas si c'est juste . Est-ce que vous pouvez me dire si ce que j'ai fait est juste?
L'énoncé c'est : Montrer que pour tout réel x de [1;10] , on a :
f(x) = x ³(au cube) - 12x-18 / x ³ (au cube)
J'ai fait la dérivée de f(x) = 3x² -12 / 3x²
= 9x² -12 / 3x²
merci de votre compréhension.
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Arnaud-29-31
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par Arnaud-29-31 » 25 Sep 2012, 20:00
Bonsoir,
Ton énoncé n'est pas clair. Quelle est la question ?
Et comment est définie f ? Tu ne mets pas de parenthèse c'est donc dur de deviner. Dans tout les cas ta dérivée n'a pas l'air juste.
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Hatemaths111
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par Hatemaths111 » 25 Sep 2012, 20:02
Arnaud-29-31 a écrit:Bonsoir,
Ton énoncé n'est pas clair. Quelle est la question ?
Et comment est définie f ? Tu ne mets pas de parenthèse c'est donc dur de deviner. Dans tout les cas ta dérivée n'a pas l'air juste.
La question est : Montrer que pour tout réel x de [1;10] , on a :
f(x) = x ³- 12x-18 / x ³, dans mon manuel ils n'ont pas mis de parentheses..
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Arnaud-29-31
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par Arnaud-29-31 » 25 Sep 2012, 20:06
L'énoncé ne peut pas que être ça, ce n'est pas complet ...
Oui il n'y a pas de parenthèse dans ton bouquin mais sur le forum tu écris en ligne, il faut donc lever le doute.
 = \frac{x^3-12x-18}{x^3^})
ou
 = x^3-12x-\frac{18}{x^3})
ce n'est pas la même chose ...
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Hatemaths111
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par Hatemaths111 » 25 Sep 2012, 20:15
Arnaud-29-31 a écrit:L'énoncé ne peut pas que être ça, ce n'est pas complet ...
Oui il n'y a pas de parenthèse dans ton bouquin mais sur le forum tu écris en ligne, il faut donc lever le doute.
 = \frac{x^3-12x-18}{x^3^})
ou
 = x^3-12x-\frac{18}{x^3})
ce n'est pas la même chose ...
Okay , euh oui vous avez raison l'énoncé entier c'est :
Soit la fonction f définie sur [1;10] par :
f(x) =( x³-6x² +12x+9)/(x² )
Montrer que pour tout réel x de [1;10] , on a :
f'(x) = (x³-12x-18) / (x³)
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Arnaud-29-31
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par Arnaud-29-31 » 25 Sep 2012, 20:19
As tu dérivé la fonction en utilisant la formule de dérivée d'un quotient ?
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Hatemaths111
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par Hatemaths111 » 25 Sep 2012, 20:23
Arnaud-29-31 a écrit:As tu dérivé la fonction en utilisant la formule de dérivée d'un quotient ?
Oui j'ai écris : u/v = u'v-v'u / v²
u = x³-6x² ; v=12x+9
u'=3x²-12x v=12 + 0, donc 12
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Arnaud-29-31
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par Arnaud-29-31 » 25 Sep 2012, 20:32
Je ne comprend pas comme tu choisis u et v.
La fonction est bien
 = \frac{x^3-6x^2 +12x+9}{x^2^})
??
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Hatemaths111
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par Hatemaths111 » 25 Sep 2012, 20:34
Arnaud-29-31 a écrit:Je ne comprend pas comme tu choisis u et v.
La fonction est bien
 = \frac{x^3-6x^2 +12x+9}{x^2^})
??
Oui c'est la fonction.
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Arnaud-29-31
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par Arnaud-29-31 » 25 Sep 2012, 20:38
Donc si on utilise la formule
' = \frac{u'v-uv'}{v^2})
, c'est quoi

et c'est quoi

?
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Hatemaths111
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par Hatemaths111 » 25 Sep 2012, 20:41
Arnaud-29-31 a écrit:Donc si on utilise la formule
' = \frac{u'v-uv'}{v^2})
, c'est quoi

et c'est quoi

?
u c'est x³-6x²
v c'est 12x+9
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Arnaud-29-31
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par Arnaud-29-31 » 25 Sep 2012, 20:49
?!
Ici

et

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Hatemaths111
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par Hatemaths111 » 25 Sep 2012, 20:52
Arnaud-29-31 a écrit:?!
Ici

et

Ah d'accord merci.
Et donc une fois que jai calculé u/v , je dois faire quoi pour montrer que pour tout réel x de [1;10] on a f'(x) = (x³-12x-18) /(x³)
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Arnaud-29-31
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par Arnaud-29-31 » 25 Sep 2012, 20:56
J'ai l'impression que tu ne maitrises pas ce dont on parle. On ne calcule pas u et v.
L'écriture
' = \frac{u'v-uv'}{v^2})
montre simplement comme dériver un quotient. On peux donc poser u = le haut de la fraction et v = le bas de la fraction pour ensuite dériver ces deux expressions puisque qu'on va en avoir besoin pour exprimer la dérivée de notre quotient.
Il faut donc maintenant dériver ton quotient avec cette formule. Des simplification apparaissent et on trouve assez rapidement le résultat proposé.
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Hatemaths111
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par Hatemaths111 » 25 Sep 2012, 21:00
Arnaud-29-31 a écrit:J'ai l'impression que tu ne maitrises pas ce dont on parle. On ne calcule pas u et v.
L'écriture
' = \frac{u'v-uv'}{v^2})
montre simplement comme dériver un quotient. On peux donc poser u = le haut de la fraction et v = le bas de la fraction pour ensuite dériver ces deux expressions puisque qu'on va en avoir besoin pour exprimer la dérivée de notre quotient.
Il faut donc maintenant dériver ton quotient avec cette formule. Des simplification apparaissent et on trouve assez rapidement le résultat proposé.
Okay,alors [3x² -(-12x)+12 * x²] -[ x³-6x²+12x+9x(2x) / 2x² ? (La jai dérivé avec mon quotient de cette formule)
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Arnaud-29-31
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par Arnaud-29-31 » 25 Sep 2012, 21:11
Oui, à part le -(-12x) pourquoi deux signes - ?
Il faut maintenant développer puis simplifier et on arrive au résultat.
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Hatemaths111
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par Hatemaths111 » 25 Sep 2012, 21:18
Arnaud-29-31 a écrit:Oui, à part le -(-12x) pourquoi deux signes - ?
Il faut maintenant développer puis simplifier et on arrive au résultat.
Ah ouais c'est une faute de frappe, je voulais écrire (-12x)
okay alors développement :
[-36x² +12x² ] - [x³-6x²+22x] / 2x²
= (x³-6x²-18 ) / (x³)
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Arnaud-29-31
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par Arnaud-29-31 » 25 Sep 2012, 21:27
Je ne comprends vraiment pas ce que tu fais ... j'ai l'impression que des additions se sont transformée en multiplications. Quand tu fais un développement il faut bien écrire les choses pour ne pas oublié de facteur, mais dans ton post précédant tu as oublié les parenthèses d'où peut être une des erreurs.
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Hatemaths111
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par Hatemaths111 » 25 Sep 2012, 21:36
Arnaud-29-31 a écrit:Je ne comprends vraiment pas ce que tu fais ... j'ai l'impression que des additions se sont transformée en multiplications. Quand tu fais un développement il faut bien écrire les choses pour ne pas oublié de facteur, mais dans ton post précédant tu as oublié les parenthèses d'où peut être une des erreurs.
Bon bah alors c'est [-36x² +12x² ] - [x³-6x²+22x] / 2x²
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Arnaud-29-31
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par Arnaud-29-31 » 25 Sep 2012, 21:39
Non ...
On avait
' = \frac{(3x^2-12x+12)x^2-(x^3-6x^2+12x+9)(2x)}{x^4})
une fois les parenthèses ajoutées.
Il faut simplement développer le haut de la fraction ....
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