Probabilité

par **hasnaefachtab** » 08 Juil 2006, 00:44

On considère que le tirage se fait boule par boule, en tenant compte de l'ordre, mais si on n'en tient pas compte on n'a qu'à diviser par p! (combinaison).

rien compris

orde ou pas ordre, en succession??
toujours ca ne m'apparait pas a moi, alors que tout le monde comprend la situation

J'ai un problème alors ou je suis retardeee :cry:

par **BancH** » 08 Juil 2006, 00:45

Sdec25 a écrit:Pour revenir au sujet initial, quand une case peut contenir une boule, la proba est différente pour chaque boule.
On considère que le tirage se fait boule par boule, en tenant compte de l'ordre, mais si on n'en tient pas compte on n'a qu'à diviser par p! (combinaison).

C'est ce que j'ai fait.

BancH a écrit:Les cinq 1 ne sont pas distincts (l'ordre n'est pas important), on divise alors par (qui correspond au nombre de combinaisons que l'on peut faire avec cinq chiffres).

par **BancH** » 08 Juil 2006, 00:47

Personne n'a compris ce que j'ai fait dans mon premier message (je sais c'est pas très clair mais bon...) ?

par **Sdec25** » 08 Juil 2006, 00:51

Avec les 0 et les 1 ? Je viens de lire et j'ai compris, c'est une représentation possible des combinaisons. Moi en général je fais avec les arbres mais toutes les méthodes sont équivalentes.

par **BancH** » 08 Juil 2006, 00:53

Okay, hasnaefachtab, explique ton résonnement et on te dis ce qui ne va pas.

par **hasnaefachtab** » 08 Juil 2006, 00:55

je reste immobile devant un probleme de probabilité que je n'ai pas vu avant.

Aucune methodique.
J'aimerai bien l'apprendre (les premieres questions a me poser)
(et pas d'arbre)

par **Sdec25** » 08 Juil 2006, 00:57

Les questions à se poser ? je crois que je t'ai déjà dit plusieurs fois.

Qu'est-ce qu'on tire ? dans quel ordre ?
si tu as des boules et des cases par exemple, est-ce qu'on tire une boule pour chaque case (ie case 1 puis case 2...), ou bien est-ce qu'on tire une case pour chaque boule ?

par **Sdec25** » 08 Juil 2006, 00:59

Essaie ces 2 raisonnement et tu verras qu'il y en a un qui ne convient pas.

par **BancH** » 08 Juil 2006, 01:00

Quel est le nombre de façons de placer 5 objets dans 7 cases sans qu'il y en ait plus d'un dans la même case ?
Chaque boule doit être placée dans une des sept cases, tu décomposes :

1ère boule : 1 chance sur 7
2ème boule : 1 chance sur 6 (6 car une des sept cases est déjà occupée)
3ème boule : 1 chance sur 5
4 ème boule : 1 chance sur 4
5 ème boule : 1 chance sur 3

=> 7x6x5x4x3

Mais en décomposant de la sorte, tu admets que l'ordre de placement des boules est important, or il ne l'est pas, il faut alors diviser par 5x4x3x2 (car il y a 5 boules).

Que ne comprends-tu pas donc ?

par **hasnaefachtab** » 08 Juil 2006, 01:05

Quel est le nombre de façons de placer 5 objets dans 7 cases sans qu'il y en ait plus d'un dans la même case ?
Chaque boule doit être placée dans une des sept cases, tu décomposes :

pourquoi??

par **Sdec25** » 08 Juil 2006, 01:06

Un autre exemple : le Loto.
Au Loto, on tire un numéro par case (et pas une case par numéro).
Il y a 6 cases je crois et 49 numéros.

Donc on fait toutes les cases dans l'ordre.
Tu tires un numéro pour la case 1 (49 possibilités), ensuite un numéro pour la case 2 (48), etc

Ce qui donne 49x48x47x46x45x44

Comme on ne tient pas compte de l'ordre on divise par A(6,6) = 6!

par **BancH** » 08 Juil 2006, 01:06

hasnaefachtab a écrit:Chaque boule doit être placée dans une des sept cases, tu décomposes :

pourquoi??

Pourquoi tu décomposes ?

par **hasnaefachtab** » 08 Juil 2006, 01:07

il me reste plus qu'a me suicider.. :cry:

par **BancH** » 08 Juil 2006, 01:08

Parce que ta vie dépend de ta compréhension de cet exercice ? Oo

par **Sdec25** » 08 Juil 2006, 01:08

hasnaefachtab a écrit:Quel est le nombre de façons de placer 5 objets dans 7 cases sans qu'il y en ait plus d'un dans la même case ?
Chaque boule doit être placée dans une des sept cases, tu décomposes :

pourquoi??

Tu raisonnes comme ceci :
Tu vas placer successivement toutes les boules.
Donc tu calcules le nombre de possibilités pour la boule 1.
Ensuite, idem pour la boule 2...

Contrairement au Loto ou on tire un numéro pour chaque case, ici on tire une case par numéro.

Là ce n'est plus un problème de math mais de Français.

par **hasnaefachtab** » 08 Juil 2006, 01:09

je ne supporte pas le fait que je suis bete comme ca
ca me torture

par **Sdec25** » 08 Juil 2006, 01:12

Est-ce que les maths sont vraiment importants pour ton concours ? C'est un concours pour quoi au fait ?

par **hasnaefachtab** » 08 Juil 2006, 01:13

ecole de commerce.

par **Sdec25** » 08 Juil 2006, 01:18

Je te conseille d'arrêter de te torturer et d'aller dormir. Si ton concours c'est demain, c'est quand même mieux d'y aller l'esprit tranquille.

par **hasnaefachtab** » 08 Juil 2006, 01:21

mon dilemme a moi c'est comment comprendre les situations aussi clairement que vous

j'arrive pas a comprendre.
Bon si vous vouler dormir , je ne vous torturerez pas non plus

a bientot