Arctan

Réponses à toutes vos questions après le Bac (Fac, Prépa, etc.)
martin34170
Membre Naturel
Messages: 14
Enregistré le: 12 Sep 2010, 11:27

arctan

par martin34170 » 07 Oct 2010, 20:57

Bonjour,
J'ai du mal à faire un exercice, notamment sur le calcul d'un dérivée...

Voila l'exercice en question :

Le but de cet exercice est de prouver la formule :



1.Vérifier la formule si y=0
La chacun des deux membres est égale à arctan(x) donc c'est bon

2.On suppose y différent de 0 et f définie par
Déterminer l'ensemble de définition de f et calculer f'. En déduire la valeur de f sur chacun de ses intervalles de définition.

Je suis bloqué à cette question, pour trouver l'ensemble de définition.
Je sais que arctan(x) prend ses valeurs entre -1 et 1 intervalle ouvert mais je n'arrive pas à gérer le arctan avec la fraction.
Pourriez-vous m'aider ? s'il vous plait

Merci d'avance



Avatar de l’utilisateur
Sa Majesté
Membre Transcendant
Messages: 6275
Enregistré le: 23 Nov 2007, 14:00

par Sa Majesté » 07 Oct 2010, 21:05

Salut

Puisque f ne dépend que de x, il faut considérer y comme une constante



est définie sur IR
est une fonction constante donc définie sur IR
est définie partout où est définie donc ...

Nightmare
Membre Légendaire
Messages: 13817
Enregistré le: 19 Juil 2005, 17:30

par Nightmare » 07 Oct 2010, 21:07

Salut,

Il y a quelque chose de peu cohérent dans tes propos :

Je suis bloqué à cette question, pour trouver l'ensemble de définition.
Je sais que arctan(x) prend ses valeurs entre -1 et 1


On te demande l'ensemble de définition (de Arctan en particulier), et tu nous parles des valeurs que Arctan prend ... Ce n'est pas ce qui est demandé ! On te demande l'ensemble de départ de la fonction, rien ne parle de l'ensemble d'arrivé (ie des valeurs prises)!

martin34170
Membre Naturel
Messages: 14
Enregistré le: 12 Sep 2010, 11:27

par martin34170 » 07 Oct 2010, 21:22

J'ai confondu l'ensemble de définition et les valeurs que prend la fonction.

arctan(\frac{x+y}{1-xy}) est définie partout où \frac{x+y}{1-xy} est définie, donc il faut que le dénominateur soit différent de 0 donc xy différent de 1. Et la je ne vois pas bien à quoi x ne doit pas étre égale à cause de la constante y.
Le domaine de définition est peut étre privé de 1

Nightmare
Membre Légendaire
Messages: 13817
Enregistré le: 19 Juil 2005, 17:30

par Nightmare » 07 Oct 2010, 21:26

xy doit être différent de 1 donc x doit être différent de 1/y non? Donc l'ensemble de définition est R privé de {1/y} (poser 1/y est loisible puisqu'on a supposé y non nul)

martin34170
Membre Naturel
Messages: 14
Enregistré le: 12 Sep 2010, 11:27

par martin34170 » 09 Oct 2010, 10:10

Oui, merci beaucoup.
Maintenant je passe à la dérivée.
J'arrive à
Je ne sais pas bien si je peu simplifier plus pour arriver à quelque chose de plus agréable pour discuter de la valeur de f, pourriez vous m'indiquer le bon chemin à prendre.

mathelot

par mathelot » 09 Oct 2010, 10:58

bonjour,

c'est bizarroïde comme exercice !

tu considères



et u=tan(a), v=tan(b) et c'est fini

martin34170
Membre Naturel
Messages: 14
Enregistré le: 12 Sep 2010, 11:27

par martin34170 » 09 Oct 2010, 11:08

Merci de bien vouloir m'aider, ca sert à prouver la formule ou à calculer la dérivée la formule trigonometrique ?

Avatar de l’utilisateur
Sa Majesté
Membre Transcendant
Messages: 6275
Enregistré le: 23 Nov 2007, 14:00

par Sa Majesté » 09 Oct 2010, 12:08

martin34170 a écrit:Oui, merci beaucoup.
Maintenant je passe à la dérivée.
J'arrive à
Je ne sais pas bien si je peu simplifier plus pour arriver à quelque chose de plus agréable pour discuter de la valeur de f, pourriez vous m'indiquer le bon chemin à prendre.
Ta dérivée est fausse il me semble
Je parle évidemment du 2ème terme

martin34170
Membre Naturel
Messages: 14
Enregistré le: 12 Sep 2010, 11:27

par martin34170 » 10 Oct 2010, 11:07

En refaisant la dérivée je trouve 0, je pense que c'est juste étant donné qu'on a l'égalité au début.
Merci beaucoup

Avatar de l’utilisateur
Ben314
Le Ben
Messages: 21709
Enregistré le: 11 Nov 2009, 21:53

par Ben314 » 10 Oct 2010, 14:40

martin34170 a écrit:En refaisant la dérivée je trouve 0, je pense que c'est juste étant donné qu'on a l'égalité au début.
Merci beaucoup
Attention au "gros piège" tendu dans un tel exercice : la dérivée est nulle certe, mais il ne FAUT PAS en déduire que la fonction est constante sur son domaine de définition, mais seulement qu'elle est constante sur chaque intervelle formant son domaine de définition.
Qui n'entend qu'un son n'entend qu'une sonnerie. Signé : Sonfucius

 

Retourner vers ✯✎ Supérieur

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 32 invités

Tu pars déja ?



Fais toi aider gratuitement sur Maths-forum !

Créé un compte en 1 minute et pose ta question dans le forum ;-)
Inscription gratuite

Identification

Pas encore inscrit ?

Ou identifiez-vous :

Inscription gratuite