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par **Djmaxgamer** » 30 Aoû 2010, 14:26

exact, mais la on ne parle que de la dérivée de

.
Dans ta fonction il y a un produit de deux fonctions,

et

.
Cf mon post précédent.

par **Ptiboudelard** » 30 Aoû 2010, 14:30

de fait, je n'ai pas lu le post dès le début, mais la fonction que je traitais n'était pas la bonne ! Bref, j'espère que Corolle aura compris au moins ça... Maintenant, en rajoutant le facteur x devant l'exponentielle, ça risque de corser un peu l'explication ;-)

Enfin, Corolle, il te suffit de connaître cette formule basique du programme de 2nde : soit

. On a donc

par **corolle** » 30 Aoû 2010, 14:35

Oui f(x)=xe^-3x+2 est de la forme U+V = U'V+UV'
U=xe^-3x et V =2
U' =1*-3e^(-3*1) =-3e^-3
V' =0

f'(x)= -3e^-3*2 + xe^-3x*0

par **Djmaxgamer** » 30 Aoû 2010, 14:39

Sans commentaires... Je t'invite à relire attentivement les indications que nous t'avons donné.

A aucun moment nous n'avons parlé de la dérivation d'une somme, et encore moins comme ca. Je t'ai donné les fonctions u et v et la formule de dérivation d'un produit. Si avec cela, tu ne suis même pas les indications (qui sont des rappels de cours), je ne peux plus rien faire.

Tiens, cadeau, je te redonne tout :

Djmaxgamer a écrit:

Avec .
De plus, tu as ici un produit de fonctions :

Avec et

S'il te plaît, lit ces conseils attentivement.

par **corolle** » 30 Aoû 2010, 14:46

corolle a écrit:Oui f(x)=xe^-3x+2 est de la forme U+V = U'V+UV'
U=xe^-3x et V =2
U' =1*-3e^(-3*1) =-3e^-3
V' =0

f'(x)= -3e^-3*2 + xe^-3x*0

en fait c'est bien ça mais au lieu de U+V c'est U*V =U'V+UV' et c'est la réponse que j'ai noté dans mon poste précédent

par **Ptiboudelard** » 30 Aoû 2010, 14:46

corolle a écrit:Oui f(x)=xe^-3x+2 est de la forme U+V = U'V+UV'
U=xe^-3x et V =2
U' =1*-3e^(-3*1) =-3e^-3
V' =0

f'(x)= -3e^-3*2 + xe^-3x*0

Non ! Encore loupé ...

tu ne poses pas les bonnes fonctions de départ !

Posons

on a donc

Tu es d'accord ?

Dérivons : soit la dérivée de la fonction

comme tu l'as dit, c'est

Tu as donc la dérivée de la fonction

qui est :

Tu es d'accord ?

Puis la dérivée de la fonction

, qui est une fonction constante, est, d'après ton cours, égale à 0 !!!

On a donc

Soit, rédigé de manière simplifiée :

par **Ptiboudelard** » 30 Aoû 2010, 14:48

Je crois que nous ne pouvons plus rien si tu n'as pas compris ces dernières explications ...

Je te laisse regarder ma dérivation, et la factoriser ...

par **corolle** » 30 Aoû 2010, 14:53

f(x) = xe^-3x+2
sous forme u*v=u'v+uv'
avec u = x et v = e^-3x+2
u'= 1 et v'=-3e^-3

f'(x) = 1*e^-3x+2 + x*-3e^-3
f'(x) = e^-3x+2 + x-3e^-3

par **corolle** » 30 Aoû 2010, 14:55

corolle a écrit:f(x) = xe^-3x+2
sous forme u*v=u'v+uv'
avec u = x et v = e^-3x+2
u'= 1 et v'=-3e^-3

f'(x) = 1*e^-3x+2 + x*-3e^-3
f'(x) = e^-3x+2 + x-3e^-3

c'est juste?

par **Ptiboudelard** » 30 Aoû 2010, 14:58

corolle a écrit:c'est juste?

Toujours pas ...... tu t'obstines à vouloir dériver l'exposant de l'exponentielle ... et tu n'as pas dérivé la fonction constante x ----> 2 ... qui est nulle quand on la dérive ...

Et ce, après touuuuutes nos explications...

par **Ericovitchi** » 30 Aoû 2010, 14:59

tu n'as pas encore tout bien lu. Ca n'est pas de la forme uv, c'est de la forme uv+w (le 2 n'est pas multiplié par x).

donc u=x ; v=e^-3x ; w=2
u'=1 ; v'=-3e^-3x ; w'=0
et le résultat : u'v+v'u+w'

Tu va arriver par appliquer correctement les formules !

par **Djmaxgamer** » 30 Aoû 2010, 15:00

Premierement, Ptiboudelard t'as donné la solution complète. Tous les éléments pour répondre à la question t'ont été donnés, et la rédaction complète de l'exercice t'as même été apportée. Si, après cela, tu ne veux toujours pas lire nos messages, très bien. Mais ne t'attends pas à ce que nous en écrivions.

De deux choses l'une : où tu lis nos messages, et, grâce à eux, tu comprends, soit tu ne comprends pas une partie de nos explications et tu nous pose une question. Mais ne reste pas dans tes idées, applique les règles de dérivation que nous t'avons rappelées. Parce que là, on tourne en rond.

par **corolle** » 30 Aoû 2010, 15:01

Ptiboudelard a écrit:Toujours pas ...... tu t'obstines à vouloir dériver l'exposant de l'exponentielle ... et tu n'as pas dérivé la fonction constante x ----> 2 ... qui est nulle quand on la dérive ...

Et ce, après touuuuutes nos explications...

ce n'est pas la peine de s'inscrire sur un forum de maths pour s'énerver! tu es pas obligé de répondre à mes questions!

par **Ptiboudelard** » 30 Aoû 2010, 15:02

Ericovitchi a écrit:tu n'as pas encore tout bien lu. Ca n'est pas de la forme uv, c'est de la forme uv+w (le 2 n'est pas multiplié par x).

donc u=x ; v=e^-3x ; w=2
u'=1 ; v'=-3e^-3x ; w'=0
et le résultat : u'v+v'u+w'

Tu devrais arriver par finir à appliquer correctement les formules.

Ahah ... Ericovitchi ... tu viens de rédiger la même chose que moi précédemment ...

Non ! Encore loupé ...

tu ne poses pas les bonnes fonctions de départ !

Posons

on a donc Tu es d'accord ?

Dérivons : soit la dérivée de la fonction comme tu l'as dit, c'est
Tu as donc la dérivée de la fonction x ----> qui est : Tu es d'accord ?

Puis la dérivée de la fonction, qui est une fonction constante, est, d'après ton cours, égale à 0 !!!

On a donc

Soit, rédigé de manière simplifiée :

par **Ptiboudelard** » 30 Aoû 2010, 15:03

Ah mais je ne m'énerve pas ! Mais, ce qui est surprenant, c'est que ce genre de questions devrait se trouver plus dans la rubrique "Lycée" que "Supérieur" ... Après, on peut comprendre que tu n'y arrives pas tout de suite, mais essaie au moins d'appliquer nos conseils !!

par **Djmaxgamer** » 30 Aoû 2010, 15:04

Ptiboudelard a écrit:Ah mais je ne m'énerve pas ! Mais, ce qui est surprenant, c'est que ce genre de questions devrait se trouver plus dans la rubrique "Lycée" que "Supérieur" ... Après, on peut comprendre que tu n'y arrives pas tout de suite, mais essaie au moins d'appliquer nos conseils !!

exactement :we:

par **corolle** » 30 Aoû 2010, 15:06

ce n'est pas facile de reprendre les études.. pour moi la seconde et le bac, c'est très loin! bon, je vais essayer de suivre vos formules mais dans mon cours j'ai que u+v mais pas w, je vais voir cela avec mon prof à la rentrée. merci

par **Djmaxgamer** » 30 Aoû 2010, 15:07

Il te donneras les mêmes indications.

Et tu ne peux pas avoir mieux que la réponse rédigée complètement, comme celle de ptiboudelard.

par **Ptiboudelard** » 30 Aoû 2010, 15:15

pour le W, c'est juste le théorème de dérivation te disant que toute fonction constante a pour dérivée la fonction nulle ... Donc là, puisque tu as

( qui est donc constante ) , eh bien

d'après le cours ...

J'ai utilisé toutes mes cartouches ! Je dois y aller ! Bon courage, et n'hésite quand même pas à poser encore des questions, tout en ayant tenu compte de nos remarques avant toute chose !

par **corolle** » 30 Aoû 2010, 15:26

Ptiboudelard a écrit:pour le W, c'est juste le théorème de dérivation te disant que toute fonction constante a pour dérivée la fonction nulle ... Donc là, puisque tu as ( qui est donc constante ) , eh bien d'après le cours ...

J'ai utilisé toutes mes cartouches ! Je dois y aller ! Bon courage, et n'hésite quand même pas à poser encore des questions, tout en ayant tenu compte de nos remarques avant toute chose !

merci "petiboulard" mais je n'ai pas besoin de tes réponses! je ne souhaite pas être aidé par quelqu'un qui s'énerve au revoir

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