Enoncé tout bête [TS]

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bunny
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Enoncé tout bête [TS]

par bunny » 10 Mai 2010, 16:56

Bonjour à tous,

Je bloque sur une partie de cette exo :

On considère les sphères (S1) et (S2) d'équations respectives et .

1. Déterminer le centre et le rayon de ces deux sphères.
=> OK.
* Centre de (S1) : point de coordonnées (0;0;0) et rayon de (S1) : .
* Centre de (S2) : point de coordonnées (1;3;0) et rayon de (S2) : 2

2. Déterminer la nature de l'intersection de (S1) et (S2).
=> J'ai pas trop d'idée.
J'ai quand même pensé à ça : pour trouver la nature de l'intersection, il serait peut-être judicieux de résoudre d'abord le système suivant :

Et là je vois pas comment arriver à résoudre un tel système.
Quelqu'un peut-il m'aider ?

Merci par avance.

Bonne fin de journée.



Nightmare
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par Nightmare » 10 Mai 2010, 17:20

Salut,

la première ligne te donne z²=6-x²-y² que tu peux alors substituer dans la seconde ligne, tu obtiens alors l'équation d'un cercle (ou peut être un unique point).

bunny
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par bunny » 10 Mai 2010, 18:14

Merci pour ta réponse.
Je tombe donc sur ça :
1ère ligne : z² = 6 - x² - y²
2ème ligne : -2x - 6y + 12 = 0

Mais en quoi cela m'avance t-il ?

gigamesh
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par gigamesh » 10 Mai 2010, 20:29

Bah l'intersection des deux sphères est entièrement contenue dans le plan d'équation x+3y=6 (je me suis permis de simplifier un peu ta deuxième équation).

Bon en même temps un cercle c'est une figure plane donc c'est pas trop étonnant.

Un indice pour continuer : le centre du cercle est sur le segment qsui joint les centres des deux sphères.

bunny
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par bunny » 10 Mai 2010, 22:25

OK merci pour ta réponse.
Le segment qui joint les centres des deux sphères est de la forme x+3y non ?
En fait, c'est [AB] si l'on considère A centre de (S1) et B centre de (S2).

Je suis bloquée pour la suite. En réalité, je ne sais pas vraiment qu'est ce que je dois faire. Je dois déterminer les caractéristiques du cercle : centre et rayon ?

As-tu une idée ?

Merci infiniment.

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Ben314
Le Ben
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par Ben314 » 11 Mai 2010, 07:12

Salut,
Tout d'abord, pour faire un peu de "théorie", il faut un peu voir que, en dimension 3, quand on a une seule équation cartésienne, en général ça correspond à une surface (une sphére, un plan, un cône,...) et que si l'on veut seulement une courbe (une droite, un cercle, une élipse,...) il faut 2 équations, c'est à dire que l'on écrit la courbe comme intersection de deux surfaces.
Tu as surement déjà vu le cas des droites : pour définir une droite, il faut donner deux équations de la forme ax+by+cz+d=0, c'est à dire que l'on est obligé de la définir comme intersection de deux plans (et il y a évidement des tas de choix possibles pour les deux plans...).

Tout ça pour dire que, ton intersection de deux sphéres qui est un cercle, il n'y a aucun espoir de le définir avec une seule équation mais il en faudra forcément deux.
On peut évidement... ne rien faire du tout et garder les deux équations des sphères de départ mais on peut aussi essayer de donner deux équations les plus simples possibles.
A mon avis, deux équations trés naturelles, ça serait :
-Une équation du plan qui contient le cercle.
-Une équation de la sphére centrée en un point du plan qui contient le cercle (comme ça le rayon du cercle serait le même que celui de cette sphère)

Tu as déjà trouvé une équation du plan P contenant le cercle : x+3y=6
Pour trouver une équation de la sphère centrée en un point de P qui contient le cercle, tu as (au moins) deux méthodes :

1) Méthode "Géométrique" : Tu trouve le centre de cette sphère en cherchant l'intersection du plan P et de la droite (O1O2).
C'est ce que tu as commencé à faire, sauf que la droite (O1O2) ce n'est surement pas "x+3y", vu que
-Au minimum il faudrait un "=quelque chose" pour que ça fasse une équation !!!
- Avec une seule équation ax+by+cz+d=0 , ça ne fait jamais une droite mais un plan donc il te faut une deuxième équation.
Par exemple, des équations de la droite (O1O2) ça serait 3x-y=0 et z=0 (qui sont bien vérifiées par O1 et par O2).
Plus simplement, tu peut aussi dire q'un point M est sur la droite (O1O2) ssi il existe un réel t tel que ce qui signifie que M a des coordonnées de la forme (t,3t,0) où t est un réel [ça s'appelle une équation paramétrique]
Une fois le centre trouvé, tu peut faire un petit dessin en dimension 2 qui se place dans un plan contenant les points O1 et O2 où les deux sphères apparaissent comme des cercles et le cercle que l'on cherche apparait comme 2 points. Cela te permet de voir comment se calcule le rayon r du cercle en fonction des rayons R1 et R2 des deux sphères et de la distance O1O2 entre les deux centres.

2) Méthode analytique : tu as déja montré que l'intersection des deux sphères est l'ensemble des points (x,y,z) tels que : (intersection d'un plan et d'une sphère)
Sauf qu'il y a des tas de sphères différentes dont l'intersection avec le plan x+3y=6 donne ce même cercle (essaye de le visualiser...) et, pour obtenir ces différentes sphères, on peut avoir l'idée de dire que, pour tout réel k, le système ci dessus est équivalent à :
La deuxième équation est celle d'une sphére (qui dépend de k). Il ne reste plus qu'à regarder où est son centre et à déterminer k de façon à ce que le centre soit dans le plan x+3y=6.
Remarque : Tu peut aussi regarder, en fonction de k, quel est le rayon de cette sphère puis à chercher pour quel k ce rayon est minimal. Tu obtient comme par hasard la même chose (comprend tu pourquoi ?)

Bon, je me rend compte que j'en ait écrit des tartines...
Le principal c'est quand même l'idée que :
Cercle = courbe (et pas surface) = deux équations cartésiennes.
Qui n'entend qu'un son n'entend qu'une sonnerie. Signé : Sonfucius

 

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