Limite d'une suite

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DarkVaDehors
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Limite d'une suite

par DarkVaDehors » 29 Avr 2010, 16:43

Bonjour, j'ai un leger probleme avec une limite que je n'arrive pas a trouver.
Si quelqu'un pouvait m'aider, ce serait vraiment sympa :)

Voici l'intitulé :

Soit (Un) la suite definie par U0=0 et pour tout entier naturel n, Un+1 = (2Un+3)/(Un+4)

Pour la question 1°) on a un graphique et on doit conjecturer la convergance et la monotonie de la suite.

2°) On admet que : quelque soit l'entier naturel n, Un est different de 3 et on définit la suite (Vn) par : pour tout entier naturel n par Vn= (Un-1)/(Un+3)

a) Demontrer que la suite (Vn) est une suite géometrique dont on precisera la raison et le terme initial.

b) Exprimer le terme général Vn en fonction de n

c) Determiner la limite de la suite Vn

d) En déduire la limte de la suite Un


Mes reponses :
2°) a) Pour montrer que Vn est géometrique j'ai calculé Vn+1/Vn et je trouve (Un+3)/5(Un+3)
La raison est donc 1/5 et le terme initial -1/3

2°) b) Vn=V0*q^n=-1/3*(1/5)^n

2°) c) 0<q<1 (0<1/5<1) donc Vn converge et a pour limite 0
Je sais pas si cette demonstration est suffisante par contre ...

2°) d) c'est la que je suis bloqué ^^


Voila, si quelqu'un pouvait m'aider svp ...



Arnaud-29-31
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par Arnaud-29-31 » 29 Avr 2010, 17:22

Bonjour,

En c), tu as montré que tend vers 0 donc tend vers 0 ...

DarkVaDehors
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par DarkVaDehors » 29 Avr 2010, 18:44

Arnaud-29-31 a écrit:Bonjour,

En c), tu as montré que tend vers 0 donc tend vers 0 ...


Oui, mais comment demontrer ca ?

DarkVaDehors
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par DarkVaDehors » 29 Avr 2010, 20:09

Ca doit etre un truc tout con mais je vois pas ><'

ned aero
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par ned aero » 29 Avr 2010, 21:29

salut,

l'unique relation entre Vn et Un est Vn= (Un-1)/(Un+3)

il faut exprimer Un en fonction de Vn

DarkVaDehors
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par DarkVaDehors » 29 Avr 2010, 21:49

Je vois pas :/

Pour mettre (Un) seul d'un coté on peut faire Un=[(Un-1)/Vn]-3 mais je vois pas a quoi ca sert ^^

Arnaud-29-31
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par Arnaud-29-31 » 29 Avr 2010, 21:53

DarkVaDehors a écrit:Oui, mais comment demontrer ca ?


Mais tu l'as déjà démontré ce que j'ai écris ...

DarkVaDehors
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par DarkVaDehors » 29 Avr 2010, 21:59

Hein ?

J'suis paumé la.

Un-1/Un+3 tend vers 0, je suis d'accord mais je comprends pas pourquoi, de ce fait, Un tend aussi vers 0...

ned aero
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par ned aero » 29 Avr 2010, 22:05

ce que te suggère Arnaud-29-31 est bien plus immédiat que ce que je suggère...

si lim (Un -1)/(Un + 3) = 0 qu'en déduire?
n->oo

indication: un quotient est nul si.....

ps1: personne n'a dit que Un-> 0

ps2: Un = -(3Vn + 1)/(Vn -1) pour information

DarkVaDehors
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par DarkVaDehors » 29 Avr 2010, 22:32

Un quotient est nul si le denominateur ou le numerateur est nul.
Mais le fait que lim (Un -1)/(Un + 3) = 0 ne veut pas dire que (Un -1)/(Un + 3) = 0

Il faut que je remplaces les Un de Un-1/Un+3 par -(3Vn + 1)/(Vn -1) ?

Arnaud-29-31
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par Arnaud-29-31 » 29 Avr 2010, 22:35

DarkVaDehors a écrit:Un quotient est nul si le denominateur ou le numerateur est nul.


Ouuula, je suis devenu tout rouge pour moins que ça !! ^^

DarkVaDehors
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par DarkVaDehors » 29 Avr 2010, 22:41

O_o
Ouch !!

Oui effectivement, seulement si le numerateur est =0 ^^

On va mettre ca sur le dos de la fatigue xD

ned aero
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par ned aero » 29 Avr 2010, 22:42

donc pour toi 0/0 = 0 ?

gigamesh
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par gigamesh » 29 Avr 2010, 23:26

Bonsoir,
une fonction homographique du genre x |-> (ax+b)/(cx+d) avec c différent de zéro (sinon la fonction est affine) est représentée par une hyperbole, et possède une propriété fort intéressante : tout réel différent de a/c possède un unique antécédent.

Un exemple : y=(x-5)/(2x+1) <=> (2x-1)y=x-5 <=> 2xy - y =x-5
<=> 2xy-x =y-5 <=> x(2y-1)=y-5 <=> x=(y-5)/(2y-1) (pour peu que x soit différent de -1/2 et y de 1/2).

Et la bijection réciproque d'une fonction homographique est une fonction homographique.

Or v est l'image de u par une fonction homographique ; trouve la bijection réciproque...

DarkVaDehors
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par DarkVaDehors » 30 Avr 2010, 06:21

Oula ^^

C'est au programme de 1ere ca ? En tout cas on a pas encore vu ca, je sais pas ce qu'est une bijection homographique, dsl.

Arnaud-29-31
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par Arnaud-29-31 » 30 Avr 2010, 10:54

^^ T'inquiète pas tu n'as absolument pas a essayer de comprendre ce que gigamesh vient de te dire ...
Pour traduire, il dit que quand tu as qqch de la forme tu peux "inverser" et écrire x en fonction de y.

La notion de bijection sera abordée en terminale seulement pour justifier l'unicité d'un antécédent (et montrer que f(x) = a possède une unique solution, souvent en fin d'un exercice avec étude de fonction tableau de signe etc ...)

 

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