Fontion Dérive

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Piikachu
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Fontion Dérive

par Piikachu » 08 Nov 2009, 10:41

Bonjour,

Dans je suis en train de m'entrainé pour le DS qu'il ya a faire la semaine prochaine (c'est le week donc j'en profite ^^) et je n'arrive pas à comprendre comment résoudre cette fonctions dérive... (définie sur I=0 et a=0)

f(x)=-x^3+2x-3 Moi j'ai résolue comme ça: u(x)=-3x et v(x)=2x-3
u'(x)=-2x et v'(x)=2x-3
f'(x)=2x+2x-3

Merci de l'aide que vous pourrez m'apporter



Takanez
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par Takanez » 08 Nov 2009, 10:52

Piikachu a écrit:Bonjour,


f(x)= -x^3+2x-3 Moi j'ai résolue comme ça: u(x)=-3x et v(x)=2x-3
u'(x)=-2x et v'(x)=2x-3
f'(x)=2x+2x-3



Il y a un problème là, je ne comprends pas, tu décomposes mal f(x).
Ca donne plutôt: u(x) = -x^3

Du coup ton u'(x) et f'(x) sont faux.
De plus v'(x)= 2 et non pas 2x-3
:happy2:

Piikachu
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par Piikachu » 08 Nov 2009, 10:57

Ah merci beaucoup donc du coup sa donne :
u'(x)=-2x
f'(x)= -2x+2 ?

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fatal_error
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par fatal_error » 08 Nov 2009, 11:02

salut,

l'idée est bonne c'est à dire :
si tu as f(x) = u(x) + v(x)
alors effectivement, f'(x) = u'(x) + v'(x)
Tu peux parfaitement poser u_(x) = x^3 et v(x) = 2x-3

Le problème, c'est que tu te plantes dans tes dérivées.
La dérivée d'une constante, c'est 0.
la dérivée de x^n, c'est nx^{n-1}.
Ex : la dérivée de x, c'est la dérivée de x^1, avec n=1 cad 1 * x^{0} = 1
Le produit d'une constante fois une fonction donne la constante * la fonction dérivée.
ex : 2x^2 donne 2(x^2)', avec n = 2 soit 2*( 2 * x^{2-1}) = 2*(2*x) = 4x
la vie est une fête :)

Takanez
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par Takanez » 08 Nov 2009, 11:03

Non, tu as un petit problème de formule de dérivée
En fait, la dérivée de x^n c'est nx^n-1
Du coup, comme u(x)= -x^3 alors u'(x)= -3x^3-1 = -3x^2

Voilà

Piikachu
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par Piikachu » 08 Nov 2009, 11:05

Ah si d'accord j'ai compris ^^

donc on aura f'(x)= -3x^2+2 ?

Merci bien

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par fatal_error » 08 Nov 2009, 11:07

f'(x) = 42
la vie est une fête :)

Piikachu
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par Piikachu » 08 Nov 2009, 11:08

Ah non en faite j'ai pas compris je ne voit vraiment pas comment on arrive a f'(x)=42

Piikachu
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par Piikachu » 08 Nov 2009, 11:16

De cette forme f(x) = u(x) + v(x) j'ai compris a 90% a présent j'ai un autre soucit, c'est l'exercice suivant du cour on a :
f(x)=-2/x+1 I=]-1;+;)[ a=1
On aura f'(x)=-v'(x)/[v'(x)]^2 ?

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par fatal_error » 08 Nov 2009, 11:20

f(x)=-2/x+1 I=]-1;+;)[ a=1
On aura f'(x)=-v'(x)/[v'(x)]^2 ?
ca suppose que x+1 est au dénominateur. la division est prioritaire par rapport a l'addition, alors PARENTHESES.
f(x) = -2/(x+1)

f'(x)=-v'(x)/[v'(x)]^2

sfaux. C'est du cours. Pe vaut-il mieux apprendre son cours qu'essayer de deviner les formules.
la vie est une fête :)

Piikachu
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par Piikachu » 08 Nov 2009, 11:22

C'est dans mon cour... je l'ai appris et de plus il est sous mes yeux (ne vous inquiétez pas je ne suis pas bête au point de faire des exercices sans connaître mon cour)

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par fatal_error » 08 Nov 2009, 11:30

alors tu as mal noté ton cours :marteau:

Lorsque t'as une forme style C/f(x)
tu as deux possibilités.
Soit tu poses
u(x) = C
v(x) = f(x)

et tu dis que c'est le quoitient de deux fonctions, cad


Soit tu remarques que
Et tu composes :
avec
et donc
cad ici

Tu remarques au passage :

ce qui n'est pas lexpression que tu as dans ton cours et que tu as du mal recopier.
la vie est une fête :)

Piikachu
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par Piikachu » 08 Nov 2009, 11:31

j'ai tenté et j'obitent cela : f(x)=u(x)v(x)' ou u(x)=- et v(x)=x+1
donc u'(x)=-2 et v'(x)=1
pour tout x de ]-1;+;)[ f'(x)=u'(x)v(x)-u(x)v'(x)/[v(x)]^2
soit f'(x)=-2(1+x)-(-2)*1/(1+x)^2

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par Piikachu » 08 Nov 2009, 11:44

Je croit que je me suis trompé quelques part... Mais je ne voit pas où

Piikachu
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par Piikachu » 08 Nov 2009, 12:09

Up mais sa me tracasse j'arrive pas a voir ou est mon erreur

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par fatal_error » 08 Nov 2009, 12:22

f(x)=u(x)v(x)' ou u(x)=- et v(x)=x+1
u(x) =-, l'erreur vient déjà (en partie) de là.
Ce que je soulève, c'est que t'es trop flou dans ta rédaction.
Qu'est-ce que f(x), qu'est-ce qui te donne envie d'appliquer la formule (u'v-v'u)/v^2 (noter les PARENTHESES).
Si c'est clair pour toi, ca ne l'est pas pour nous. Et si c'est pas clair pour toi, inutile de continuer sur qqch de bancale :cry: !
la vie est une fête :)

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par Piikachu » 08 Nov 2009, 13:10

Ben résoud moi cette équation de tengante avec ta rédaction car il est vrai que dans les DS la prof me dit souvent (ce n'est pas clair,malgré que tu es compris le cour... :marteau: ) .je prendrais ta rédaction pour éxemple a chaque fois pour ce type d'éxercice (enfin si tu as le temps de la calculer) :hein:

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par fatal_error » 08 Nov 2009, 13:19

Ya pas d'exemple type.
Mets toi simplement a la place d'un gars qui debarque (comme moi), et qui essaie de comprendre ce que t'as fait.

voilà ce sur quoi je tombe

j'ai tenté et j'obitent cela : f(x)=u(x)v(x)' ou u(x)=- et v(x)=x+1
donc u'(x)=-2 et v'(x)=1
pour tout x de ]-1;+;)[ f'(x)=u'(x)v(x)-u(x)v'(x)/[v(x)]^2
soit f'(x)=-2(1+x)-(-2)*1/(1+x)^2


Je passe les fautes d'orthographe et de conjugaison.
f(x), on sait pas ce que c'est. Donc forcément on peut pas savoir si ce que tu fais es juste!
PS : l'apostrophe, pas compris ce qu'elle fait là.
la vie est une fête :)

Piikachu
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par Piikachu » 08 Nov 2009, 17:19

Ben résolvé ce calcul(si vous savez faire) afin que je vois ce que ça donne histoire de voir si c'est plus clair pour moi

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par fatal_error » 08 Nov 2009, 17:41

Allez, dernier message pour ma part, après je jette l'éponge. Trois messages que j'insiste déjà XD

Quel calcul. Quel énoncé.
la vie est une fête :)

 

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