Exercice incompris

[Dominique Lefebvre]

I s'exprime en mA ?

Bonjour,
Comme te l'a dit Black Jack, avant de continuer, tu devrais revoir tes fondamentaux! Le plus élémentaire : les unités du système international!! L'unité d'intensité de courant est l'Ampère, pas le milliampère!

[Miss-bershka]

Oui donc je fais :
P=U*I
P=4.32*0.91
P=0.82512 W
E=P*t
E=0.82512*2700
E=2227.824 J

sachant que pour convertir des milliampéres en ampéres on divise par 1000 ?

[Dominique Lefebvre]

Oui donc je fais :
P=U*I
P=4.32*0.91
P=0.82512 W
E=P*t
E=0.82512*2700
E=2227.824 J

sachant que pour convertir des milliampéres en ampéres on divise par 1000 ?

Oui pour convertir des mA en A, on divise par 1000 ou mieux ou multiplie par 10^-3.
mais tu as fait une erreur: d'après la table donnée dans ton énoncé, le courant débité sous 4,32 V est de 191 mA, pas 910 mA...
Sinon tes unités sont justes : la puissance en W et l'énergie en Joule.

[Miss-bershka]

Bonjour,
Oui une erreur de frappes :hein:


P=U*I
P=4.32*191*10^-3
P=0.82512 W
E=P*t
E=0.82512*2700
E=2227.824 J

Ensuite comment déterminer l'énergie chimique convertie en énergie électrique et faire un bilan d'énergie ?

Merci de votre aide

[Dominique Lefebvre]

Bonjour,
Oui une erreur de frappes :hein:


P=U*I
P=4.32*191*10^-3
P=0.82512 W
E=P*t
E=0.82512*2700
E=2227.824 J

Je n'ai pas fait le calcul, mais les ordres de grandeur me semblent exacts. Une remarque toutefois, attention au nombre de chiffres significatifs! Qu'est-ce qui te permet d'écrire 0,82512 W? Tu crées de la précision là où il n'y en a pas!

Ensuite comment déterminer l'énergie chimique convertie en énergie électrique et faire un bilan d'énergie ?

Merci de votre aide

As-tu une information qui te permette de faire ce bilan, en particulier une idée de l'énergie chimique délivrée par la pile?

[Miss-bershka]

Non, enfin on me donne pas d'information sur l'énergie chimique mais si le professeur pose cette question c'est qu'on doit pouvoir la résoudre mais je ne vois pas du tout :briques:

[Dominique Lefebvre]

Non, enfin on me donne pas d'information sur l'énergie chimique mais si le professeur pose cette question c'est qu'on doit pouvoir la résoudre mais je ne vois pas du tout :briques:

peut-être que l'énoncé est incomplet, peut-être que l'on suppose que le rendement est unitaire... Je ne sais pas en quelle classe tu es, mais je doute que tu saches calculer l'énergie chimique d'une réaction, sans compter que tu ignores de quelle réaction il s'agit, vu que l'énoncé ne précise pas le type de pile (Zn/Mg, alcaline, Lithium ion, etc...... Remarque que le tableau laisse deviner qu'il s'agit d'une pile Zn/Mg, mais en physique, on n'est pas censé deviner... Du moins pas dans ces circonstances!

[Miss-bershka]

Il me semble que c'est Zn/Mg étant donner que dans les questions suivante il précide la demi-réaction mais je ne vois toujours pas comment faire pour résoudre cette question ?

Je suis en 1ére

[Black Jack]

Bonjour,
Oui une erreur de frappes :hein:


P=U*I
P=4.32*191*10^-3
P=0.82512 W
E=P*t
E=0.82512*2700
E=2227.824 J

Ensuite comment déterminer l'énergie chimique convertie en énergie électrique et faire un bilan d'énergie ?

Merci de votre aide

C'est mieux.
Cependant comme tes données ont 3 chiffres significatifs, les réponses qui en découlent doivent aussi avoir 3 chiffres significatifs.

Donc P=0.82512 W --> P = 0,825 W
et
E=2227.824 J --> 2,23.10^3 J

:zen:

[Miss-bershka]

Bonjour,

Comment déterminer l'énergie chimique convertie en énergie électrique et faire un bilan d'énergie ?

Merci d'avance

[Dominique Lefebvre]

Bonjour,

Comment déterminer l'énergie chimique convertie en énergie électrique et faire un bilan d'énergie ?

Merci d'avance

ça t'amuse de reposter la même question que tout à l'heure! As-tu travaillé le sujet? Examiné les questions que je t'ai posé?

[Black Jack]

Non, enfin on me donne pas d'information sur l'énergie chimique mais si le professeur pose cette question c'est qu'on doit pouvoir la résoudre mais je ne vois pas du tout :briques:

Quelle est l'expression de l'énergie chimique fournie par la pile en fonction de E (force électromotrice de la pile), I le courant débité et la durée ?

Comment peux-tu d'après le tableau trouver la valeur de E (force électromotrice de la pile) ?

...

:zen:

[Miss-bershka]

Je ne vois pas je ne sais aps ce que vous voulez me dire :mur:
je suis totalement perdue ici :/

Merci de votre aide

[Dominique Lefebvre]

Quelle est l'expression de l'énergie chimique fournie par la pile en fonction de E (force électromotrice de la pile), I le courant débité et la durée ?

Comment peux-tu d'après le tableau trouver la valeur de E (force électromotrice de la pile) ?

...

:zen:

Bonjour,
Relier de manière aussi brutale la FEM d'une pile à l'énergie du système chimique en cause me semble pour le moins hasardeux!
D'abord l'énoncé posté ne mentionne pas le système chimique, même si on devine que c'est Zn/Mg.
Ensuite la relation entre FEM et l'énergie chimique d'une pile est loin d'être aussi simple.
Enfin, comment expliquer qu'une FEM s'exprime en Volt et une énergie en Joule.
Bref, cette réponse me semble très incomplète, ce qui m'étonne de ta part....
Je me demande d'ailleurs si Miss-bershka connait la définition de la FEM, ce qui serait quand même la moindre des choses...

[Miss-bershka]

Oui c'est force électromotrice

[Miss-bershka]

Les seuls questions de mon sujet sont :

On laisse fonctionner la pile 45 min souis une tension de 4.32 V
Calculer l'énergie électrique fournit au circuit extérieur
Déterminer l'énergie convertie en énergie chimique et faire le bilan d'énergie
En déduire l'énergie résultant de l'effet joule
Retrouver la valeur de la résistance interne r

[Dominique Lefebvre]

Oui c'est force électromotrice

certes et qu'est-ce que la force électromotrice?

[Dominique Lefebvre]

Les seuls questions de mon sujet sont :

On laisse fonctionner la pile 45 min souis une tension de 4.32 V
Calculer l'énergie électrique fournit au circuit extérieur

Quel est le circuit extérieur?

Déterminer l'énergie convertie en énergie chimique et faire le bilan d'énergie

Cette phrase m'étonne! Elle laisse supposer que l'énergie électrique que tu as calculée à la question précédente est convertie en énergie chimique... Car une pile n'est pas réputée convertir de l'énergie électrique en énergie chimique!

[Miss-bershka]

En cours nous avons écrit :
Wél= W thermique+ W autre
Bilan d'énregie / wél = W thermique et Wél= W thermique + W autre

Pél* delta t = Pth * delta t + Pautre* delta t
p el * Delta t = delta t ( Pth + Pautre)
Bilan de puissance ( = Pth+ Pautre ) ??

Est-ce que je dois écrire ceci ?

[Black Jack]

Bonjour,
Relier de manière aussi brutale la FEM d'une pile à l'énergie du système chimique en cause me semble pour le moins hasardeux!
D'abord l'énoncé posté ne mentionne pas le système chimique, même si on devine que c'est Zn/Mg.
Ensuite la relation entre FEM et l'énergie chimique d'une pile est loin d'être aussi simple.
Enfin, comment expliquer qu'une FEM s'exprime en Volt et une énergie en Joule.
Bref, cette réponse me semble très incomplète, ce qui m'étonne de ta part....
Je me demande d'ailleurs si Miss-bershka connait la définition de la FEM, ce qui serait quand même la moindre des choses...

C'est ce qui est toujours fait, me semble-t-il, au niveau secondaire.

Exemple sur ce lien (on peut en trouver des centaines sur le net). (voir le corrigé en fin de page).
http://www.chimix.com/an6/concours/ap29.htm

On y lit : ... diminution d'énergie chimique contenue dans la pile : E I t = ...

Ceci s'explique, au niveau "secondaire" où on n'utilise qu'un modèle très simplifié d'une pile (E et r) en appelant r "résistance interne".
Mais, ce r n'est pas du uniquement du aux connexions internes mais "cache" aussi et même surtout les "résistances" chimiques.
En secondaire, on admet que ce r est constant quel que soit le courant débité, ce qui est faux.

Malgré tous les "à peu près" que cela apporte, et à moins que l'approche en secondaire n'ait sérieusement changé, on calcule l'énergie chimique produite par Wch = E*I*delta t.

Et L'énergie électrique récupérée étant U*I*delta t.

Etant donné l'énoncé initial du problème, il serait fort étonnant que ce soit quelque chose d'autre qui est attendu.

Mais sait-on jamais ?

:zen: