Pile de Daniell & Pile de Leclanché

par **x-Pauuline** » 29 Déc 2008, 13:54

Bonjour à tous,
J'ai eu un DM en physique & sur certaines questions je doute ...
J'espère que je trouverais des réponses ici.

Pile de Daniell

Annoté les pile daniell, sachant que l'électrode en cuivre est au centré.

J'ai annoté mais je ne suis pas sure ... Surtout pour la paroi poreuse ! Je ne sais pas si c'est bien ca qu'il faut écrire. Car j'ai un texte aussi et ce n'est pas marqué dedans.
Si vous avez besoin du texte, je le recopierai !

Ensuite, je dois faire un schéma simplifié de cette pile si je devais la réaliser le plus simplement possible.

Pour cette question, j'ai rien compris !

Pile Leclanché

J'ai annoté & pareil, je ne suis pas sure.
J'ai aussi un texte, si besoin ..

Merci d'avance
Bisous

par **farator** » 29 Déc 2008, 15:06

Bonjour :)

Pour la pile de Daniel,
lame de cuivre et de zinc c'est bon.
Par contre paroi poreuse c'est pas du tout ça ^^ Elle permet aux charges de s'équilibrer, donc elle est entre les deux lames...
Dans les manip' que tu peux faire au lycée, on remplace la paroi poreuse par un pont salin, avec K+ et Cl- qui permettent d'équilibrer les charges.
Ce que tu as annoté paroi poreuse est en fait un fil électrique relié à une résistance et un ampèremètre pour mesurer l'intensité du courant^^

Pour le schéma simplifié, tu peux faire deux demi-piles séparées, reliées par un pont salin (NaCl), ou alors faire le schéma de la vraie pile de Daniel, avec la paroi poreuse entre les deux lames. De toute façon ça revient au même. Le zinc, qui a un potentiel plus bas que le cuivre, le réduit (cf équation de Nernst). Les charges s'équilibrent petit à petit pour arriver à un gradient de charges nul. A ce moment-là, il n'y a plus de courant qui circule. En gros une pile qui débite n'est pas à l'équilibre :)

Sachant que le réducteur est le zinc, et l'oxydant le cuivre, tu devrais pouvoir trouver l'équation de la réaction d'oxred associée.

Voilà, bisous :zen:

ps: C'est de la chimie :)

par **Timothé Lefebvre** » 29 Déc 2008, 15:07

farator a écrit:ps: C'est de la chimie

Reçu :zen:

par **x-Pauuline** » 30 Déc 2008, 13:58

J'ai pas tout compris.
Je ne suis qu'en 3ème donc j'ai pas vu certaines choses !
En fait la paroi poreuse c'est du zinc ?

Pour le schéma, je vois pas non plus !
Déjà que je comprends pas grand chose ... Quand on fait des schémas ... Alors là ... Je nage !
Je vois pas comment je pourrais faire !

par **farator** » 30 Déc 2008, 17:25

Ah ok je pensais que t'étais en term.
Non la paroi poreuse est entre le zinc et le cuivre. Si tu veux, elle va laisser passer des ions cuivre et de zinc. Les ions sont des porteurs de charge, et c'est eux qui créent le courant.

par **x-Pauuline** » 30 Déc 2008, 23:44

Donc si j'ai bien compris, la paroi poreuse c'est la flèche où j'ai rien de marqué ?
Et le p'tit "bout" que j'avais appelé "paroi poreuse" c'est quoi alors ?
Parce que je m'étais aidé à partir d'un dessin ressemblant qu'il y avait sur Internet, sur Wikipédia

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:%C3%89l%C3%A9ment_Daniell.jpg

par **x-Pauuline** » 30 Déc 2008, 23:46

Et si pour le schéma simplifié je faisais comme sur ce site :
http://home.scarlet.be/at_home/pileflash.htm

Bien entendu, y a certaines choses que je ferai moins complexe mais dans l'idée là ... ?

par **farator** » 31 Déc 2008, 12:26

x-Pauuline a écrit:Et le p'tit "bout" que j'avais appelé "paroi poreuse" c'est quoi alors ?

farator a écrit:Ce que tu as annoté paroi poreuse est en fait un fil électrique relié à une résistance et un ampèremètre pour mesurer l'intensité du courant^^

...

x-Pauuline a écrit:Et si pour le schéma simplifié je faisais comme sur ce site

Je crois pas que ce soit une bonne idée. Même si ça marche pareil, le vraie pile de Daniell à l'origine, il y avait la paroi poreuse au milieu. Là, elle est remplacée par un pont salin.
On te demande de "faire un schéma simplifié de cette pile". Autrement dit celle dont tu as le dessin, et pas une autre

par **x-Pauuline** » 31 Déc 2008, 12:48

OK
Oui mais pour le petit bout là, je peux pas dire c'est ...
Il me faut un mot ou le nom ...

Pour le schéma je crois que je ne vais pas le faire parce que ... Je comprends rien !
Même si les explications sont bien ... J'arrive pas !
A moins que je ne fasse 4 piles les unes à côté des autres ( en schéma donc ... 4 ronds par exemple) et je les relis pas des fils ! ?

par **farator** » 31 Déc 2008, 16:32

:o
C'est pas très compliqué...
Tu fais un grand récipient avec une barre de cuivre en plein milieu entourée de la paroi poreuse, qui est elle-même entourée de la zinc.
L'électrode de cuivre baigne dans une solution de sulfate de cuivre et celle de zinc dans une solution de sulfate de zinc.
Tu mets un bout de fil électrique qui part de la lame de zinc, et un autre de la lame de cuivre et c'est bon ...

par **x-Pauuline** » 31 Déc 2008, 21:08

Ah oui c'est pas très compliqué en effet !
J'espère que j'y arriverai ...
Merci beaucoup de ta patience & de tes conseils !

Pour le nom de "la paroi poreuse" je chercherai ou sinon, je laisse !
Je verrai bien ...

Bonne soirée & Meilleurs voeux !

par **farator** » 01 Jan 2009, 03:11

x-Pauuline a écrit:Pour le nom de "la paroi poreuse" je chercherai ou sinon, je laisse !
Je verrai bien ...

Chercher .. quoi ?

par **x-Pauuline** » 02 Jan 2009, 11:59

Sur mon schéma, tu m'as dit que ce n'était pas la paroi poreuse où je l'avais inscrit ...
Enfin là je suis un peu perdue.
Sur le premier schéma, pourrais-tu me dire ce que j'ai de faux s'il te plait !?

par **farator** » 02 Jan 2009, 12:06

farator a écrit:Pour la pile de Daniel,
lame de cuivre et de zinc c'est bon.
Par contre paroi poreuse c'est pas du tout ça ^^ Elle permet aux charges de s'équilibrer, donc elle est entre les deux lames...

farator a écrit:Ce que tu as annoté paroi poreuse est en fait un fil électrique relié à une résistance et un ampèremètre pour mesurer l'intensité du courant^^

farator a écrit:Non la paroi poreuse est entre le zinc et le cuivre.

Hum ... :doh:

par **x-Pauuline** » 02 Jan 2009, 12:11

farator a écrit::o
C'est pas très compliqué...
Tu fais un grand récipient avec une barre de cuivre en plein milieu entourée de la paroi poreuse, qui est elle-même entourée de la zinc.
L'électrode de cuivre baigne dans une solution de sulfate de cuivre et celle de zinc dans une solution de sulfate de zinc.
Tu mets un bout de fil électrique qui part de la lame de zinc, et un autre de la lame de cuivre et c'est bon ...

J'ai essayé et y a un moment où je "cafouille"
C'est bien comme ca ? Ca m'a l'air assez complexe !
Je n'ai pas placé la paroi poreuse car je ne sais pas où la mettre !

par **x-Pauuline** » 02 Jan 2009, 12:14

farator a écrit:Hum ... :doh:

En fait, désolé tu dois me prendre pour je ne sais quoi mais je préfère comprendre ..., la paroi poreuse sur mon dessin, c'est la flèche ou je n'ai rien écrit ? Oui mais ce qui est montré sur le dessin c'est une solution, c'est pour ca que j'ai refait un trait noir ! Ce n'est peut être pas la paroi poreuse.

Et le petit bout de fil, je marque que c'est un fil électrique ?

par **farator** » 02 Jan 2009, 12:19

Et bin t'as compris on dirait

x-Pauuline a écrit:la paroi poreuse sur mon dessin, c'est la flèche ou je n'ai rien écrit ?

Et le petit bout de fil, je marque que c'est un fil électrique ?

Oui et oui.

Et sur le schéma que t'as fait faut rajouter un bout de fil électrique qui part de la lame de cuivre et un autre de la lame de zinc.
Et le sulfate de zinc et le sulfate de cuivre, c'est mal placé.

par **x-Pauuline** » 02 Jan 2009, 12:22

Sur le schéma j'ai inversé les deux solutions c'est ca ? Il me semble ...
Et pour la paroi poreuse c'est juste un petit bout pour relier, rien d'autres ?

par **farator** » 02 Jan 2009, 12:25

farator a écrit:L'électrode de cuivre baigne dans une solution de sulfate de cuivre et celle de zinc dans une solution de sulfate de zinc.

farator a écrit:Non la paroi poreuse est entre le zinc et le cuivre. Si tu veux, elle va laisser passer des ions cuivre et de zinc.

Désolé mais je ne peux pas te dire mieux... :triste:

par **x-Pauuline** » 02 Jan 2009, 12:31

C'est ca en fait ... ?

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