Force de frottement

[doomi 20]

Bonjour ma question est la suivante:
Un bloc m1 = 10 kg repose sur un autre bloc m2 = 50 kg.Le coefficient de frottement statique entre les 2 blocs est 0,600.Quelle doit etre la force maximale exercée sur le bloc m1 pour que ce dernier ne glisse pas sur le bloc m2 ? Le frottement entre la table et la masse m2 est négligeable.

Est-ce que c'est nécéssaire de savoir la masse m2 pour résoudre ce problème ? J'ai trouvé comme réponse 103,88 N mais je n'ai pas eu besoin de me servir de cette donnée.Est-ce correct comme réponse ?

Merci de votre aide

[Dominique Lefebvre]

Bonjour ma question est la suivante:
Un bloc m1 = 10 kg repose sur un autre bloc m2 = 50 kg.Le coefficient de frottement statique entre les 2 blocs est 0,600.Quelle doit etre la force maximale exercée sur le bloc m1 pour que ce dernier ne glisse pas sur le bloc m2 ? Le frottement entre la table et la masse m2 est négligeable.

Est-ce que c'est nécéssaire de savoir la masse m2 pour résoudre ce problème ? J'ai trouvé comme réponse 103,88 N mais je n'ai pas eu besoin de me servir de cette donnée.Est-ce correct comme réponse ?

Merci de votre aide

Bonsoir,
Ton énoncé me semble un peu curieux! Es-tu sur que cette phrase soit rédigée comme ça ; "Quelle doit etre la force maximale exercée sur le bloc m1 pour que ce dernier ne glisse pas sur le bloc m2 " Pour que m1 ne glisse pas sur mé, il suffit d'exercer une force nulle... La rédaction exacte serait : quelle est la force maximale que l'on peut exercer sur m1 en évitant que m1 ne glisse sur m2...
Peux-tu nous détailler ton raisonnement, je suis curieux de voir ça...

[doomi 20]

C'est bien la rédaction exacte.Mais tu as raison c'est mal formulé. Voici ce

que j'ai fait.

Pour le bloc 1 la somme des forces en y est nul donc :

N1 - m1g - F sin 30 = 0 donc N1 = m1g + F sin 30

et la somme des forces en x :

F cos 30 doit être plus petit ou égale a fs(max) pour que celui-ci ne glisse pas

comme F cos 30 est plus petit ou égale a fs(max)= mu (m1g + F sin 30).

J'ai ensuite isoler F ca m'a donné F plus petit ou égale a

(mu ( m1g)) / (cos 30 - mu sin 30) et ca m'a donné 103,88 N.

Est-ce juste ?

Merci beaucoup

[Dominique Lefebvre]

J'ai du louper une image: d'où viennent ces sin(30) et cos(30) ?

[Babe]

il y a surement un plan incliné quelque part, caché dans un recoin sombre et humide ! c'est peut être une table incliné, pourquoi les tables seraient toujours plates !!

[doomi 20]

oups desolé.Ce sont 2 bloc un par dessus l'autre avec une force appliqué sur le premier bloc a 210 degré j'avais oublier de mentionner ce détail lol.

[Dominique Lefebvre]

C'est bien la rédaction exacte.Mais tu as raison c'est mal formulé. Voici ce

que j'ai fait.

Pour le bloc 1 la somme des forces en y est nul donc :

N1 - m1g - F sin 30 = 0 donc N1 = m1g + F sin 30

Je pense que tu fais tes projections dans un référentiel Oxy lié à m2. On est bien d'accord que m1 est le bloc supérieur et que c'est sur lui qu'on exerce une force F dont la direction est de 30° par rapport à Ox ?
Si oui, je ne suis pas d'accord sur le signe moins affecté à Fsin(30). Le vecteur F projeté sur Oy a la même direction que la réaction normale N1, contraire à la direction m1g....

J'écrirais plutôt le PFD N1 + Fsin(30) - m1g = m1a avec a = 0 puisque m1 est immobile et donc N1 + Fsin(30) - m1g = 0

et la somme des forces en x :

F cos 30 doit être plus petit ou égale a fs(max) pour que celui-ci ne glisse pas

comme F cos 30 est plus petit ou égale a fs(max)= mu (m1g + F sin 30).

J'ai ensuite isoler F ca m'a donné F plus petit ou égale a

(mu ( m1g)) / (cos 30 - mu sin 30) et ca m'a donné 103,88 N.

Est-ce juste ?

Merci beaucoup

A l'erreur de signe près mentionnée ci-dessus, ton raisonnement est juste. Mais je m'étonne de l'énoncé. Effectivement si les hypothèses que j'ai rappelé ci-dessus sont vraies, on se moque de la masse de m2 à condition de préciser qu'on étudie le mouvement de m1 dans un référentiel lié à m2 (ce qui est l'hypothèse posé par l'énoncé).

[doomi 20]

merci beaucoup pour ton aide. :)