Dénombrement

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Skullkid
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Dénombrement

par Skullkid » 15 Mai 2008, 22:13

Bonsoir, il faut que je fasse mon deuil sur une question de dénombrement :

désigne l'ensemble des applications de |[1,k]| dans |[1,n]|, celui des applications surjectives de |[1,k]| dans |[1,n]|, son cardinal est noté .
est l'ensemble des applications f de |[1,n]| dans telles que .
est le sous-ensemble de formé des f telles que pour tout i de |[1,n]|.

Pour n, k entiers naturels et réels on a :



La question est : montrer que pour on a

Je me doute qu'il faut appliquer le lemme des bergers avec une application bien choisie de dans mais je vois pas trop laquelle...(je suis pas très doué là-dedans)

Cette question provient de l'épreuve de Maths II MP de l'X de cet après-midi... j'en tremble encore xD

Merci d'avance aux bonnes âmes qui pourront m'éclairer :)



ThSQ
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par ThSQ » 15 Mai 2008, 22:38

Ca avait l'air sympa :)

J'aurais fait comme ça :

On prend une permutation de 1..k (y'en a k! oeuf corse). Ensuite on "regroupe" des éléments consécutifs qu'on "envoie" vers 1,2, .., n.
On obtient bien toutes les surjections et il faut diviser par f(1)!.. car les éléments dans un même groupe compte pareil.
Et à chaque f correspond un ensemble de surjections.

Par exemple :
1,3,2 -> |1,3|,|2| -> 1,2 dans le cas s-{3,2} pareil que
1,3,2 -> |3,1|,|2| -> 1,2

Skullkid
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par Skullkid » 15 Mai 2008, 22:52

ThSQ a écrit:Ca avait l'air sympa :)

Ah ça, si t'aimes compter les surjections (ça change des moutons...), le sujet est fait pour toi :)

Je crois que je saisis à peu près ton idée, je vais encore y réfléchir un peu. Mais ce qui me gêne c'est que je pense qu'il faut se servir des identités que j'ai données au-dessus, parce que le y apparaît également. Merci pour ta réponse rapide en tout cas, je vais pouvoir dormir ce soir xD

ThSQ
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par ThSQ » 16 Mai 2008, 07:50

Skullkid a écrit:Ah ça, si t'aimes compter les surjections (ça change des moutons...), le sujet est fait pour toi :)


J'aime bien la combinatoire (plus que les equa diff en tout cas ....... ;-) )

 

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