Le plus petit

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hamdo
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Le plus petit

par hamdo » 08 Mai 2008, 13:19

Salut à tous
C'est quoi le plus petit entier non nul N, vérifiant 1+1/2+1/3+...+1/N >10 ?



ThSQ
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par ThSQ » 08 Mai 2008, 13:35

C'est une question d'oral ? Strange.

C'est possible de s'en sortir avec la formule sommatoire d'Euler-McLaurin ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Comparaison_s%C3%A9rie-int%C3%A9grale ) mais c'est infaisable sans caltos (je trouve n = 12367)

hamdo
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par hamdo » 08 Mai 2008, 18:03

ThSQ a écrit:C'est une question d'oral ? Strange.

C'est possible de s'en sortir avec la formule sommatoire d'Euler-McLaurin ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Comparaison_s%C3%A9rie-int%C3%A9grale ) mais c'est infaisable sans caltos (je trouve n = 12367)


Salut ThSQ
Ce n'est pas une question d'oral, c'est de ma propre imagination.
Mais la question reste toujours: est-ce qu'on peut trouver ce n sans l'aide d'un ordinateur?!!!

lee
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par lee » 08 Mai 2008, 18:17

et bien n'a t-on pas la formule somme de k=1 à n des 1/K = n(n-1)/2 ou quelque chose comme ça?

non j'ai rien dit..

tize
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par tize » 08 Mai 2008, 18:20

lee a écrit:et bien n'a t-on pas la formule somme de k=1 à n des 1/K = n(n-1)/2 ou quelque chose comme ça?

Bonjour,
non c'est , il n'y a pas de formule (à ma connaissance) pour des sommes d'inverses d'entiers...

lee
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par lee » 08 Mai 2008, 18:22

oui bien sur autant pr moi

Lierre Aeripz
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par Lierre Aeripz » 08 Mai 2008, 18:47

hamdo a écrit:Salut ThSQ
Ce n'est pas une question d'oral, c'est de ma propre imagination.
Mais la question reste toujours: est-ce qu'on peut trouver ce n sans l'aide d'un ordinateur?!!!


On peut facilement trouver un ordre de grandeur, à savoir . En effet, on a le développement asymptotique . En on sait (ou pas) que . Le calcul donne 12369, ce qui n'est pas très loin de 12367...
Et si on sait que (je l'ignorais jusqu'à que j'écrive ce message), on trouve 12367 ! Par contre, il est moins évident de montrer que c'est la bonne réponse a priori. Il faudrait détailler le o(1).

ThSQ
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par ThSQ » 08 Mai 2008, 19:06

hamdo a écrit:sans l'aide d'un ordinateur?!!!


Je vois pas comment, on peut donner une formule pour n (à l'aide du développement donné dans le lien) pour ça nécessite de connaitre

tize
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par tize » 08 Mai 2008, 19:12

Plutôt d'accord avec ThSQ, sans un calculateur c'est pas la joie...mais bon y'en a qui aime ça...
Sinon pour le détail du o(1) :

Lierre Aeripz
Membre Relatif
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par Lierre Aeripz » 09 Mai 2008, 10:07

tize a écrit:Plutôt d'accord avec ThSQ, sans un calculateur c'est pas la joie...mais bon y'en a qui aime ça...
Sinon pour le détail du o(1) :


Il faudrait transformer le o(1/n) en O(1/n²) et donner une borne explicite.

 

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