Suites, sommes et convergence

Réponses à toutes vos questions après le Bac (Fac, Prépa, etc.)
Ivanovich
Membre Naturel
Messages: 97
Enregistré le: 14 Fév 2006, 16:54

Suites, sommes et convergence

par Ivanovich » 05 Nov 2007, 18:03

Bonjour à tous, j'ai un petit souci sur un exo dont voici l'énoncé :

Image
Image


- J'ai évidemment résolu la première question ainsi que la 2)a), cependant j'ai un souci avec la 2)b).
- Il faut je pense utiliser les 2 précédentes en essayant de majorer les 2 sommes connaissant les variations de la fonction définie question 2)a) ... mais je n'y arrive pas.
- J'aimerais donc si possible des indications pour résoudre la question (je n'ai pas encore regardé la suite, je prefère faire toutes les questions dans l'ordre).


A propos de la question 2)a), je trouve que la fonction est décroissante sur ]0,n.exp(-1)] puis croissante sur ]n.exp(-1):n], les limites étant 1 en 0 et en n.

Merci d'avance pour votre aide.



ThSQ
Membre Complexe
Messages: 2077
Enregistré le: 10 Oct 2007, 18:40

par ThSQ » 05 Nov 2007, 19:13

Béh je dirais simplement que f(k/n) (k > 1) est plus petit que f(2/n) ou que f(n-p) et que donc il est plus petit que f(2/n) + f(n-p).
On oublie f(1/n) il reste au plus n termes à sommer (en fait au plus (n-2) mais c'est pas ce qui est demandé).

Ivanovich
Membre Naturel
Messages: 97
Enregistré le: 14 Fév 2006, 16:54

par Ivanovich » 05 Nov 2007, 19:37

heu désolé mais j'ai pas trop compris ce que tu voulais m'expliquer, tu pourrais préciser un petit peu ? :happy2:

J'ai réussi à faire la quasi intégralité de l'exercice à part la question 4)a) et toujours cette 2)b), donc quelqu'un pouvait m'eclairer pour la 2)b dans un premier temps ce serait sympa.

Merci de ta réponse ThSQ

Ivanovich
Membre Naturel
Messages: 97
Enregistré le: 14 Fév 2006, 16:54

par Ivanovich » 05 Nov 2007, 21:29

un ptit up de routine juste pour des indications sur les 2 questions siouplait ^^

ThSQ
Membre Complexe
Messages: 2077
Enregistré le: 10 Oct 2007, 18:40

par ThSQ » 05 Nov 2007, 21:37

f(x) = (x/n)^x
T'es d'accord que f décroit de 0 jusqu'à n/e puis croit
Donc si k/n < n/e, f(k/n) <= f(2) et si k/n > n/e alors f(k) <= f((n-p)/n)
Dans les deux cas f(k/n) <= f(2) + f((n-p)/n)
Après tu sommes de 2 à n-p.

Ivanovich
Membre Naturel
Messages: 97
Enregistré le: 14 Fév 2006, 16:54

par Ivanovich » 05 Nov 2007, 22:25

merci encore de ta réponse cependant je n'ai toujours pas compris ce que tu as ecris :

pourquoi majorer k/n et pas simplement k ?

je comprends que (k/n)^k < (2/n)^2 mais ensuite je ne comprends pas comment tu as établit ta seconde inégalité et surtout ta dernière (que tu as déduite des 2 précédentes.)

Merci encore

Ivanovich
Membre Naturel
Messages: 97
Enregistré le: 14 Fév 2006, 16:54

par Ivanovich » 06 Nov 2007, 17:12

un petit éclaircissement serait le bienvenu s'il vous plait ^^

ThSQ
Membre Complexe
Messages: 2077
Enregistré le: 10 Oct 2007, 18:40

par ThSQ » 06 Nov 2007, 17:44

Ivanovich a écrit:seconde inégalité et surtout ta dernière (que tu as déduite des 2 précédentes.)


La seconde c'est la croissance de f sur n/e .. n
La dernière c'est une astuce bidon :
si A(k) n/e alors A(k) < A+B pour tout k.

Ivanovich
Membre Naturel
Messages: 97
Enregistré le: 14 Fév 2006, 16:54

par Ivanovich » 06 Nov 2007, 20:29

lol merci beaucoup ... jle faisais exprès c'est pas possible ... je viens à peine de percuter que k
Encore une petite indication peut etre pour la 4)a) , c'est la seule qu'il me reste à faire.

ThSQ
Membre Complexe
Messages: 2077
Enregistré le: 10 Oct 2007, 18:40

par ThSQ » 06 Nov 2007, 20:51

Ivanovich a écrit:4)a)


Taylor non ?

Ivanovich
Membre Naturel
Messages: 97
Enregistré le: 14 Fév 2006, 16:54

par Ivanovich » 06 Nov 2007, 21:40

heu Taylor ? tu fais allusion à quoi ?

Ivanovich
Membre Naturel
Messages: 97
Enregistré le: 14 Fév 2006, 16:54

par Ivanovich » 07 Nov 2007, 00:33

un ultime bump

tize
Membre Complexe
Messages: 2385
Enregistré le: 16 Juin 2006, 20:52

par tize » 07 Nov 2007, 00:42

Bonsoir,
ThSQ fait allusion à un développement de Taylor (voir ici) à l'ordre de 3 de préférence...

Ivanovich
Membre Naturel
Messages: 97
Enregistré le: 14 Fév 2006, 16:54

par Ivanovich » 07 Nov 2007, 00:46

hum merci beaucoup de ta réponse, je vais voir ca , ca ne semble pas très compliqué.

Merci encore je me manifesterai au cas ou ^^

Bonne soirée

tize
Membre Complexe
Messages: 2385
Enregistré le: 16 Juin 2006, 20:52

par tize » 07 Nov 2007, 00:51

Tu peux aussi faire une étude de fonction c'est plus basique...

ThSQ
Membre Complexe
Messages: 2077
Enregistré le: 10 Oct 2007, 18:40

par ThSQ » 07 Nov 2007, 01:18

Ivanovich a écrit:heu Taylor ? tu fais allusion à quoi ?


Taylor-Lagrange du lien donné par tize.

 

Retourner vers ✯✎ Supérieur

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 12 invités

Tu pars déja ?



Fais toi aider gratuitement sur Maths-forum !

Créé un compte en 1 minute et pose ta question dans le forum ;-)
Inscription gratuite

Identification

Pas encore inscrit ?

Ou identifiez-vous :

Inscription gratuite