Problème de français et loi exponentielle

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prody-G
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Problème de français et loi exponentielle

par prody-G » 01 Juin 2007, 22:34

Salut à tous !

J'ai un petit souci de compréhension et j'espère que vous pourrez m'aider à y remédier.

Extrait du sujet de BAC de maths LIBAN 2006 :
"La durée de vie d’un robot, exprimée en années, jusqu’à ce que survienne la première panne est une variable aléatoire qui suit une loi exponentielle de paramètre ;), avec ;) > 0.
On prendra ;) = 0,2.
À quel instant t, à un mois près, la probabilité qu’un robot tombe en panne
pour la première fois est-elle de 0,5 ?"

J'ai trouvé des corrigés calculant P(Xt). Bien sûr ici ça change rien puisque la probabilité est de 0,5. Mais si ça avait été 0,3...
Qu'aurait-il fallut calculer ?



anima
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par anima » 01 Juin 2007, 22:40

prody-G a écrit:Salut à tous !

J'ai un petit souci de compréhension et j'espère que vous pourrez m'aider à y remédier.

Extrait du sujet de BAC de maths LIBAN 2006 :
"La durée de vie d’un robot, exprimée en années, jusqu’à ce que survienne la première panne est une variable aléatoire qui suit une loi exponentielle de paramètre ;), avec ;) > 0.
On prendra ;) = 0,2.
À quel instant t, à un mois près, la probabilité qu’un robot tombe en panne
pour la première fois est-elle de 0,5 ?"

J'ai trouvé des corrigés calculant P(Xt). Bien sûr ici ça change rien puisque la probabilité est de 0,5. Mais si ça avait été 0,3...
Qu'aurait-il fallut calculer ?

Loi expo = loi de Poisson?

prody-G
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par prody-G » 01 Juin 2007, 22:43

non c'est moins "compliqué" c'est P(X

anima
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par anima » 01 Juin 2007, 22:45

prody-G a écrit:non c'est moins "compliqué" c'est P(X<t)=int(entre 0 et t) de ;)e^(;)x)dx

Oui dont P(X<t) = [e^(;)x)] entre zéro et t, donc P(X<t) = e^(;)t)-1. non?

prody-G
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par prody-G » 01 Juin 2007, 22:48

ah excuse-moi j'ai oublié un signe moins c'est P(XEn fait jvoudrais savoir s'il faut calculer P(Xt).

anima
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par anima » 01 Juin 2007, 23:00

prody-G a écrit:ah excuse-moi j'ai oublié un signe moins c'est P(Xt).

P(X<t) je dirai...

Xouuox
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par Xouuox » 02 Juin 2007, 00:08

P(xP(x>t) tu ne sais pas faire

donc si tu veux par exemple P(x>k) tu fais 1-P(xtu comprends ?

anima
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par anima » 02 Juin 2007, 08:47

[quote="Xouuox"]P(xt) tu ne sais pas faire

donc si tu veux par exemple P(x>k) tu fais 1-P(xk) n'est pas égal a 1-P(X<k) mais a 1-(P(X<k)+P(X=k)). Or, seul dans le cas de la loi Normale, P(X=k) = 0.

fahr451
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par fahr451 » 02 Juin 2007, 08:53

[quote="anima"]Xouuox, tu fais une grosse boulette si tu fais ca. Car P(X>k) n'est pas égal a 1-P(Xx) = 1-P(X<x)


la loi uniforme sur [a,b] (cas continu) en est un troisième

les lois discrètes bien sûr n'en sont pas

binômiale, bernoulli,poisson, uniforme sur {1,...,N}

fonfon
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par fonfon » 02 Juin 2007, 08:55

salut, je me permet d'intervenir pour confirmer ce que fahr451 vient d'ennoncer

A+

anima
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par anima » 02 Juin 2007, 09:24

fahr451 a écrit:anima tu fais une grosse boulette

toute variable de fonction de répartition continue vérifie

P(X=x) = 0

en particulier toute variable admettant une densité
la loi normale en est un exemple parmi d'autres

la loi exponentielle en est un autre donc ici c'est correct
P(X>x) = 1-P(X<x)


la loi uniforme sur [a,b] (cas continu) en est un troisième

les lois discrètes bien sûr n'en sont pas

binômiale, bernoulli,poisson, uniforme sur {1,...,N}

J'ai pensé en terme de mois, comme dans l'énoncé, en supposant que la loi était discrete infinie comme Poisson.
Elle vient de la, mon erreur. Je n'ai jamais étudié une loi expo, et j'ai de suite assumé avec la consigne (type Poisson, il faut l'admettre) qu'elle était d.i.

fahr451
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par fahr451 » 02 Juin 2007, 11:05

la loi exponentielle est une loi très importante

elle modélise de très nombreuses durées de vie de systèmes (penser à la désintégration radioactive)

elle a de plus une propriété caractéristique importante elle est sans mémoire

P(X> t+s l X>s) = P(X>t) pour t,s>0

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par anima » 02 Juin 2007, 11:08

fahr451 a écrit:la loi exponentielle est une loi très importante

elle modélise de très nombreuses durées de vie de systèmes (penser à la désintégration radioactive)

elle a de plus une propriété caractéristique importante elle est sans mémoire

P(X> t+s l X>s) = P(X>t) pour t,s>0

Attends...je viens de réaliser. Effectivement, une fonction de décroissance radioactive admet exactement la meme formule qu'une loi expo. On pourrait donc utiliser des probas pour une décroissance? :doh:

fahr451
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par fahr451 » 02 Juin 2007, 11:16

les probas sont partout et le domaine de la désintégration atomique est une application "privilégiée" ( c'est wiki ki le dit) de la loi exponentielle loi fort simple et très utilisée.

anima
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par anima » 02 Juin 2007, 11:32

fahr451 a écrit:les probas sont partout et le domaine de la désintégration atomique est une application "privilégiée" ( c'est wiki ki le dit) de la loi exponentielle loi fort simple et très utilisée.

Je pensais au contraire que la décroissance radioactive était une certitude, vu certaines question de bac:
"A quel instant le nombre de radionucléides atteint-il 1% du nombre initial?"

(Qui se calcule avec un logarithme bien placé)

prody-G
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par prody-G » 02 Juin 2007, 12:29

[quote="Xouuox"]P(xt) tu ne sais pas faire

donc si tu veux par exemple P(x>k) tu fais 1-P(xt) aussi c'est faisable, c'est la limite de [-e^(-;)x)] entre t et k quand k tend vers +oo.
Seulement je ne comprends pas la question, me demande-t-elle de résoudre P(Xt)=0,5 ? Ou est-ce que c'est fait exprès pour nous embrouiller sachant que dans les deux cas le résultat est le même ?

Ce que je trouve "drôle" avec la loi de décroissance radioactive, c'est que c'est un Nombre de noyaux (des valeurs discrètes donc) en fonction du Temps (variable continue). L'allure de la courbe de décroissance radioactive ne devrait pas être si lisse que ça alors ^^. Non je chipote, je comprends bien que c'est la modélisation qui importe.

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par anima » 02 Juin 2007, 13:02

prody-G a écrit:Hmm P(X>t) aussi c'est faisable, c'est la limite de [-e^(-;)x)] entre t et k quand k tend vers +oo.
Seulement je ne comprends pas la question, me demande-t-elle de résoudre P(Xt)=0,5 ? Ou est-ce que c'est fait exprès pour nous embrouiller sachant que dans les deux cas le résultat est le même ?

Ce que je trouve "drôle" avec la loi de décroissance radioactive, c'est que c'est un Nombre de noyaux (des valeurs discrètes donc) en fonction du Temps (variable continue). L'allure de la courbe de décroissance radioactive ne devrait pas être si lisse que ça alors ^^. Non je chipote, je comprends bien que c'est la modélisation qui importe.

T'as vu l'échelle sur laquelle tu trace? En général, si on la trace, on pose comme unité une mol de radionucléides. Et une mol, c'est 6,022x10^23 atomes.

prody-G
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par prody-G » 02 Juin 2007, 19:35

Oui c'est vrai aussi mais n'empêche que la "fonction" n'est pas continue.

Enfin bref, pouvez-vous m'éclairer sur mon problème s'il vous plaît ?

 

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