Question de calcul ?!

[sue]

bonsoir !


j'ai une tit question de calcul que je trouve un peu bizarre !

soit une fonction définie par :
tq
bon pour mq qu'une certaine application est un morphisme..etc . on doit vérifier que :
j'ai fais le calcul de et chacune à part , mais j'obtiens pas l'égalité !
sinon qq chose m'échape ce soir :--:

merci d'avance !
et bonne soirée .

[tize]

Bonjour Sue,
je ne suis pas sur d'avoir compris ta question...tu veux montrer quoi exactement : qu'il existe un morphisme de quoi dans quoi ? Si c'est un morphisme de groupes quels sont les groupes et leur lois ?

[sue]

bonsoir Tize

je cherche à mq

merci

[tize]

f_p définie par :
tq

Juste au cas où : c'est pas au lieu de ?

[sue]

appartient à E , selon sa définition :
je ne vois pas le prob. :hein:

[tize]

appartient à E , selon sa définition :
je ne vois pas le prob. :hein:

Je veux bien définir f_p par : mais dans ce cas, qui est f ?

[sue]

f est définie par :

[tize]

OK, j'ai compris. Merci
mais la relation me semble fausse : on a a gauche une combinaison d'exponentielle et à droite une combinaison de composées d'exponentielle !

[sue]

ah ben oui c'est exactement ce que je vois moi !
mais c'est vraiment trés bizarre car je l'ai eu ce matin dans mon bac blanc et les questions suivante reposent sur celle là .
on demande de prouver que l'application : R -- E tq : est un automorphisme de (R,+) -- (E,o)
puis en déduire la structure de (E,o) et ses élément caractéristiques !

bon moi j'ai considéré l'égalité vrai et j'ai fait le reste lol .

[tize]

Plutôt troublant..., es-tu sur qu'ils ont utilisé le terme "automorphisme" de (R,+) --> (E,o), car un automorphisme est un endomorphisme et n'en est clairement pas un !

[sue]

ben je peux me tromper pour le terme mais un automorphisme , n'est-il pas un homomorphisme bijectif ? (c'est la traduction exacte)

[Ted]

en fait la quuestion est tres tordue

(Fp)o(Fq)(x)= (Fp)[f(x+q)]=f((x+q)+p)=f(x+q+p)=Fp+q(x)

Ne pas confondre les Fp avec les f!!!

En relisant l'énnoncé c'est vrai que ma réponse colle pas trop, mais c'est comme ça que je connais cet exercice

ensuite un morphisme bijectif s'appelle un isomorphisme à ma connaissance

[sue]

(Fp)[f(x+q)]=f((x+q)+p)=

je ne suis pas tt à fait d'accord là : Fp[f(x+q)] = f(f(x+q)+p) nan?

OK pour isomorphisme , je le confond tj avec automorphisme , merci !

[Ted]

C'est tout le problème en fait...
J'ai répondu un peu vite parceque j'ai déjà vu cet exercice
et c'est vrai que cette réponse colle pas trop à ton énoncé.
Mais je vois pas trop comment y arriver en utilisant la composition classique.

Essaye de voir avec une calculatrice si tu as une égalité pour quelques valeurs mais ça m'étonnerais fort.

[tize]

ben je peux me tromper pour le terme mais un automorphisme , n'est-il pas un homomorphisme bijectif ? (c'est la traduction exacte)

automorphisme = endomorphisme bijectif
isomorphisme = homomorphisme bijectif

[sue]

ok, tize merci !
sinon Ted , j'ai essayé avec des valeurs et ça marche pas !

comment ose-t-on poser une telle question dans un bac blanc :briques:
elle m'a troublé un tit peu pendant l'examen mais j'ai laissé tomber 'heureusement' !

[Ted]

Tu as directement recopier le sujet depuis ta feuille ou tu nous le ressors de tête?

[sue]

directement de ma feuille !

[Ted]

Soit il y a erreur d'énoncé, soit on interprete mal...

Y avait-il des question avant sur le même exercice?

Tu cherches quel genre de morphisme? un morphisme de groupe? une application linéaire?

n'as tu pas confondu (E,o) avec (E,+)?

[tize]

Soit il y a erreur d'énoncé, soit on interprete mal...
Y avait-il des question avant sur le même exercice?
Tu cherches quel genre de morphisme? un morphisme de groupe? une application linéaire?
n'as tu pas confondu (E,o) avec (E,+)?

Oui, je me pose les mêmes questions...